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Constructions prés de Remenoncourt
Dernière modification par Pascal le 06/11/2017.
NB : Transcription d'une question posée par email.
Bonjour.
En nous promenant hier nous sommes passés à REMENONCOURT, un tout petit village situé près de ROUVROIS SUR OTHAIN et SAINT PIERREVILLERS dans le S.F. de CRUSNES.
J'ai aperçu dans un champ une forme qui m'a fait penser à un blockhaus. Remenoncourt est situé tout près de l'ouvrage CEZF-Le Morthomme, casemate d'infanterie. Sur la photo jointe, copiée sur la cartographie de wikimaginot, j'ai entouré de rouge le morthomma et à l'est les deux formes. Malheureusement ces deux constructions sont actuellement entourées par du maïs et je dois attendre la récolté pour pouvoir m'y rendre et y faire des photos...
Auriez vous des infos concernant ce site?
Cordialement
Christian RICHON (devoitine5250)
NB : Transcription d'une question posée par email.
Bonjour.
En nous promenant hier nous sommes passés à REMENONCOURT, un tout petit village situé près de ROUVROIS SUR OTHAIN et SAINT PIERREVILLERS dans le S.F. de CRUSNES.
J'ai aperçu dans un champ une forme qui m'a fait penser à un blockhaus. Remenoncourt est situé tout près de l'ouvrage CEZF-Le Morthomme, casemate d'infanterie. Sur la photo jointe, copiée sur la cartographie de wikimaginot, j'ai entouré de rouge le morthomma et à l'est les deux formes. Malheureusement ces deux constructions sont actuellement entourées par du maïs et je dois attendre la récolté pour pouvoir m'y rendre et y faire des photos...
Auriez vous des infos concernant ce site?
Cordialement
Christian RICHON (devoitine5250)
Bonjour Christian
Effectivement, deux constructions existent à ces emplacements, mais aucune information les concernant n'est disponible sur le site. Voilà un point à éclaircir une fois le maïs récolté.
Plutôt que le mail, n'hésitez pas à poster vos demandes en ouvrant un fil de discussion sur le site. Cela permet à tous les membres d'en prendre connaissance et d'y répondre, c'est bien plus efficace.
Bien cordialement, Pascal
Dernière modification par Pascal le 06/11/2017.
Bonjour Pascal.
Je suis passé aujourd'hui (03 11 2017) à REMENONCOURT. Là j'ai parlé avec un agriculteur qui m'a renseigné sur les deux constructions dont je mentionne la présence dans mon mail précédant.
En fait rien à voir avec des ouvrages de la Ligne Maginot. Le bâtiment à gauche sur la photo est une sorte de chateau d'eau qui servait à stocker de l'eau pour des chevaux. Il y a un abreuvoir pour les chevaux.
Aujourd'hui il ne sert plus. C'était un gros cube en béton sur quatre pieds construit début du XXeme siècle.
Le bâtiment de droite est quand à lui un abri pour des chevaux construit sur une source. Il y a là aussi un abeuvoir qui est utilisé pour des vaches. Le terrain était trop boueux et je me suis fié à ce que le monsieur m'a dit.
Affaire classée.
Amicalement
Christian
Bonjour Pascal.
Je suis passé aujourd'hui (03 11 2017) à REMENONCOURT. Là j'ai parlé avec un agriculteur qui m'a renseigné sur les deux constructions dont je mentionne la présence dans mon mail précédant.
En fait rien à voir avec des ouvrages de la Ligne Maginot. Le bâtiment à gauche sur la photo est une sorte de chateau d'eau qui servait à stocker de l'eau pour des chevaux. Il y a un abreuvoir pour les chevaux.
Aujourd'hui il ne sert plus. C'était un gros cube en béton sur quatre pieds construit début du XXeme siècle.
Le bâtiment de droite est quand à lui un abri pour des chevaux construit sur une source. Il y a là aussi un abeuvoir qui est utilisé pour des vaches. Le terrain était trop boueux et je me suis fié à ce que le monsieur m'a dit.
Affaire classée.
Amicalement
Christian
Bonjour Christian
Il arrive régulièrement que des restes de construction nous interpellent. Leur finalité n'est pas toujours connue, la mémoire partant avec les anciens et en l'occurence, c'est une bonne chose que cela se soit éclairci pour ces deux constructions.
Cordialement, Pascal
Dernière modification par jolasjm le 06/11/2017.
Bonjour
La ligne CEZF n'a connu que des constructions de type STG en 1939-40 à l'exclusion de toute autre construction de type MOM. Les règles édictées par la CEZF (notes du Gal Belhague puis Philippe) sur le partage de responsabilité entre MOM et CEZF sont très clairs à ce titre : MOM sur la première ligne, CEZF sur la 2e. Cela n'interdit pas bien sur des initiatives MOM durant le repli des troupes, mais c'est quand même très peu probable car la main-d'oeuvre manquait déjà gravement pour construire la ligne CEZF "officielle".
Il n'y a qu'un contre-exemple connu à cette séparation : la section CEZF en arrière de la Sarre, où on trouve en effet du vrai MOM. Cette anomalie provient du fait que sur l'arrière de la 4° armée, le Gal Requin avait décidé de construire une ligne d'arrêt MOM, antérieure à CEZF, restée inachevée suite à la décision (début 40 ?? date pas claire à ce stade) de charger la CEZF de reprendre à son compte ce tracé et d'y construire des casemates STG. Ceci explique qu'initialement dans les documents de structuration du travail CEZF la zone en arrière de la Sarre n'apparait pas dans la liste des sections prioritaires, à l'inverse de courts tronçons à gauche et a droite de celle-ci (Bois de Remilly-Guessling et Sarre-Union-Butten). Il existe une carte du projet CEZF de la Sarre où ces blocs antérieurs sont d'ailleurs signalés.
Plus à l'ouest du lieu relevé par Christian Richon, dans la zone Spincourt-Mangiennes-Damvillers on trouve sur l'emprise prévue de la ligne CEZF d'autres constructions qui pourraient s'apparenter à du MOM, mais qui sont en réalité des constructions allemandes de 1916-17 construites là comme élément de la zone logistique d'attaque sur Verdun ou de défense de l'organisation de siège de Verdun, en particulier des trois grands sites fixes pour canons de 380mm aux bois de Warphemont, Muzeray et à la ferme Sorel.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour
La ligne CEZF n'a connu que des constructions de type STG en 1939-40 à l'exclusion de toute autre construction de type MOM. Les règles édictées par la CEZF (notes du Gal Belhague puis Philippe) sur le partage de responsabilité entre MOM et CEZF sont très clairs à ce titre : MOM sur la première ligne, CEZF sur la 2e. Cela n'interdit pas bien sur des initiatives MOM durant le repli des troupes, mais c'est quand même très peu probable car la main-d'oeuvre manquait déjà gravement pour construire la ligne CEZF "officielle".
Il n'y a qu'un contre-exemple connu à cette séparation : la section CEZF en arrière de la Sarre, où on trouve en effet du vrai MOM. Cette anomalie provient du fait que sur l'arrière de la 4° armée, le Gal Requin avait décidé de construire une ligne d'arrêt MOM, antérieure à CEZF, restée inachevée suite à la décision (début 40 ?? date pas claire à ce stade) de charger la CEZF de reprendre à son compte ce tracé et d'y construire des casemates STG. Ceci explique qu'initialement dans les documents de structuration du travail CEZF la zone en arrière de la Sarre n'apparait pas dans la liste des sections prioritaires, à l'inverse de courts tronçons à gauche et a droite de celle-ci (Bois de Remilly-Guessling et Sarre-Union-Butten). Il existe une carte du projet CEZF de la Sarre où ces blocs antérieurs sont d'ailleurs signalés.
Plus à l'ouest du lieu relevé par Christian Richon, dans la zone Spincourt-Mangiennes-Damvillers on trouve sur l'emprise prévue de la ligne CEZF d'autres constructions qui pourraient s'apparenter à du MOM, mais qui sont en réalité des constructions allemandes de 1916-17 construites là comme élément de la zone logistique d'attaque sur Verdun ou de défense de l'organisation de siège de Verdun, en particulier des trois grands sites fixes pour canons de 380mm aux bois de Warphemont, Muzeray et à la ferme Sorel.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour,
Il y a pas mal de vestige des arrières allemands de la 1ère guerre mondiale, dont une 3ème ou 4ème ligne de fortification.
Il y a par exemple le chateau d'eau de Muzeray réputé pour être construit par le Génie allemand.
Antoine
Oui. Voir aussi à ce propos le magnifique livre de J-L. Kaluzko "La face cachée" - et le CD de photos qui va avec - sur les reliques allemandes de la 1ère guerre dans la région de Verdun et l'Argonne.
A+
Jean-Michel
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