Construction ex allemande
Fil ouvert par SCHOEN - Posté le 26/02/2016
Quelle politique souhaitez vous tenir pour les constructions ex-allemandes ? Quand il n'y a pas de trace d'occupation en 40 ?
Antoine
Réponse de jolasjm - Posté le 26/02/2016
Bonsoir
J'avais eu ce débat là avec Jean-Louis Aublet il y a un an au moins concernant les blockhaus ex-allemands de la ligne Hindenburg dans la région de Lille quand j'ai traité cette zone. On s'était dit à l'époque entre nous que nous ne mentionnerions sur wiki que les éléments ex-allemands dont nous étions sûrs qu'ils aient été utilisés par les français à l'époque Maginot. Dans les faits, comme il n'y avait aucune preuve de la réutilisation de ces éléments là de 14-18, cela nous a amené, de mon côté, à ne pas les rentrer, et à Jean-Louis de les retirer de son kml.
C'est selon le même principe que je n'ai pas indiqué dans wiki des blockhaus italiens construits dans les Alpes françaises postérieurement aux combats de 40 (Voreppe, etc).
Bien sur, quand l'élément a été clairement utilisé par les français avant 1940, il me parait important de le mentionner et de créer la fiche dans wiki.
Voilà mon point de vue personnel, ouvert à contradiction bien sur.
Jean-Michel
Réponse de Pascal
- Posté le 21/03/2016
Bonsoir à tous
Je prend ce fil avec bien du retard et j'abonde dans le sens de Jean-Michel qui re-précise bien la philosophie de départ. Wikimaginot est volontairement limité aux constructions et éléments ayant constitué ou été utilisé dans le cadre du système de défense des frontières communément appelé ligne Maginot.
Les constructions utilisées dans ce cadre, quelle que soit leur époque ou constructeur ont leur place sur le site; celles n'ayant pas été réutilisées ou construites postérieurement ne sont par contre pas prises en compte.
Cordialement, Pascal
Réponse de attila-77250
- Posté le 22/03/2016
Bonjour à tous,
Pour appuyer la discussion tenue avec Jean-Michel sur Lille entre autre, nous n'avons gardé en ligne que les blocs "teutons" dont l'occupation est avérée tant du côté Anglais que Français (principalement anglais d'ailleurs).
Par contre, pour Antoine l'action se complique un peu plus car toute la région Strasbourg-Altkirch regorge de blocs allemands de la 1ère Guerre et il n'est réellement pas facile de trier ce qui fut utilisé par les français, surtout en matière d'abris.
Nous n'en prendrons pour démonstration que les zones Est et Sud de Dessenheim qui ne comportent pas moins de 90 blocs allemands traversant la plaine entre le Bois et le canal sur lesquels sont venus se greffer les 4 PA de l'Oberwald soit une dizaine de blocs "français".
Bref, la plus grande prudence est effectivement de mise et nous sommes entièrement d'accord avec le principe d'abstraction jusqu'à preuve du contraire. En fait, seul l'axe de tir des blocs peut éventuellement servir de point de répère... et encore ? car les teutons connaissaient bien le "hérissson".
Amicalement
___________________________________
Jean-Louis AUBLET & Sylvie MAINGUIN
Réponse de Daniel-1952
- Posté le 23/03/2016
Bonjour à tous,
L'utilisation des abris allemands de 1914 ou avant :
Chalampé ouest 1 & 2 sont des abris réutilisés par les troupes françaises en 1939/40. Cette information m'a été confirmée par les anciens de Bantzenheim.
Il existe à coté du 34/2 un grand ensemble béton idem à la "Feste" de Neuf Brisach mais entièrement explosé dont je n'ai pu avoir d’informations sur son occupation "Maginot".
Cet ensemble mesure environ 40 m sur 80 m.
Amicalement
Daniel Froehly
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