PA 5bis, 6, 10, 12
Fil ouvert par Daniel-1952
- Posté le 08/10/2019
Bonsoir à tous,
je recherche la position ou l’appellation exact des PA 5bis, 6, 10, 12 devant Grosbliederstroff,.
Ces PA était tenu par le 152e RI de janvier à fin avril 1940 date à laquelle le 15/2 quitte le secteur.
Amicalement
Daniel
Réponse de aldom.perouffe
- Posté le 08/10/2019
Bonjour Daniel
Une position conséquente se situe juste en arrière de Grosbliederstroff avec Obs, cuves d'infanterie, tranchées. Elle suit en gros une ligne Meisterbusch/schalsberg/Gunglingerberg et se termine après l'obs cote 270. Nombreux Pa. Celà pourrait correspondre ?
Amicalement
Alain
Réponse de aldom.perouffe
- Posté le 08/10/2019
Sur le site un début sous la fiche " Forêt de Grosbliederstroff "
Réponse de Daniel-1952
- Posté le 09/10/2019
Bonjour Alain,
Effectivement dans le JMO les GF (groupes francs) opéraient sur le Steyerwald, Zinzing, "cote 243 ?" "l'Ecluse", le "Telepherique ?", Jungenwald, Grosbliederstroff et environs.
Les lieux entre " " je ne les aient pas retrouvé sur les cartes IGN au 25.000.
Les lieux correspondent, mais je vais me servir de la carte du secteur pour l'article "succinct" sur le 152 durant cette période comme préambule pour les combats de La Bascule et Rethel
Merci Alain
Amicalemeent
Daniel
Réponse de jolasjm - Posté le 09/10/2019
Dernière modification par jolasjm le 09/10/2019.
Bonjour Alain et Daniel
Ces positions correspondent aux lignes L1, L2 et L3, situées au niveau de l'avancée de Forbach-Sarreguemines entre Welferding et Rosbruck. Cette triple ligne de défenses légères servait d'avant-poste à la position de résistance de la Sarre.
Les défenses en question sont assez mal décrites sur wiki, car peu connues. Ci-joint une carte générale incluant L1 et L2. Ces positions sont abandonnées vers le 24 Mai 1940 (repli vers la LPR).
Alain, si tu as des infos plus précises cela permettrait d'améliorer cette zone sur wiki.
Amicalement
Jean-Michel
PS : pour la petite histoire : les français ont abandonné fin 1939 la zone frontière de Rosselle à Spicheren pour raccourcir la ligne de défense en se replaçant sur L1. ceci a permis aux allemands de construire une avancée de la ligne Siegfried… en territoire français ! … entre Petite-Rosselle, Stiring, Spicheren et St Arnual. plus de vingt gros blockhaus type ont ainsi été construit par le génie allemand. On peut encore en voir quelques uns.
Réponse de Daniel-1952
- Posté le 09/10/2019
Bonsoir Jean-Michel,
La ligne dans le Brandenbusch correspond à celle occupée par le 15/2 de décembre 1939 à avril 1940. Le funiculaire je l'ai trouvé grâce au photos aérienne, mais, sur ta carte il en existe un second.
Pour "l'écluse" ta carte porte la mention Ecluse N30 sous le petit funiculaire.
Pour le PA 10, en analysant attentivement chaque jour, il devait se trouver à la bifurcation du grand funiculaire vers Zinzing car il a servi de poste d'observation lors d'une embuscade, et on parle également d'un petit vallon qui accède au poste depuis Zinzing.
Le PA 5bis serait à Grosbliederstroff ?.
Le JMO parle également de travaux sur la L1, mais également sur le "Schafberg et la Litter" soit suivant la carte la L2. ( La Litter pourrait être le Ruisseau venant du Bruchwald et du Litterwald, il ne porte pas de nom sur la carte IGN)
Merci à tous les deux.
Amicalement
Daniel
Réponse de aldom.perouffe
- Posté le 09/10/2019
Bonjour
La situation du secteur a donc été cadrée.
D'après tes renseignements Daniel, y a t'il des constructions dans et autour du Brandenbusch ?
En tout cas voici une petite carte de la position au sud où les constructions sont nombreuses. Le trait trace les objets nombreux (on y trouve le Schafsbeg) et les points à l'est ceux plus isolés.
Amicalement
Alain
Réponse de Daniel-1952
- Posté le 09/10/2019
Bonsoir Alain,
J'éplucherais encore plus en détail le JMO , et vous ferais parvenir la partie concernant le secteur.
Il faut savoir que le JMO du 15/2 est très parcellaire du fait qu'il a été détruit dans l'incendie du camion qui le transportait, suite à un bombardement.
Il faudrait que je trouve celui du 35e RI qui tenait également le secteur au même moment. (14e DI)
Amicalement
Daniel
Réponse de aldom.perouffe
- Posté le 11/10/2019
Bonjour
La carte du 9 est partiellement fausse dans les détails. Elle sera rectifiée et améliorée.
Cordialement
Alain
Réponse de Daniel-1952
- Posté le 11/10/2019
Bonsoir Alain,
TU dis qu'elle n'est peut-être pas entièrement exact, mais elle donne de bonnes indications. Les JMO eux sont bavards, mais pas précis du tout. Il te laisse dans le vague et t'oblige à réfléchir autrement que par ce que tu vois.
Donc tu cherches ailleurs.
La carte que j'ai établie c'est avec tout les regroupements des JMO et les photos aériennes.
Amicalement
Daniel
Réponse de aldom.perouffe
- Posté le 11/10/2019
Dernière modification par aldom.perouffe le 11/10/2019.
Bonsoir Daniel
Je parlais de la carte de mon message ;-). Désolé..... ;-)
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