Numérotation allemande des ouvrages

Dernière modification par jolasjm le 23/06/2020.
Bonsoir Xavier

Non, cette liste n’existe pas sur wiki, même si la codification allemande a parfois été citée sur telle ou telle fiche de construction. Rien de systématique néanmoins.

Une autre base de données à monter ;-))

J’ai vu des listings allemands consignés aux archives du NARA (USA) mais ils couvraient essentiellement la RFM et le versant ouest des Vosges. Les cartes renseignées allemandes de 40 récupérées par les américains en 1945 apportent aussi des informations ( il y a une paire de ces cartes sur wikimaginot, concernant la Sarre). Enfin le Denkschrift allemand de 1941 sur les fortifs françaises présente aussi des cartes avec numérotation, notamment sur une partie de la plaine du Rhin.

Cordialement
Jean-Michel

Bonsoir,
Je me rappelle d'un échange il y'a quelques années avec des gardiens de la fortification Reichland.
Ils avaient califié les travaux maginot de cannibale.
Moi je serai moin extrémiste je dirai qu'ils sont parasite.
Mais le réemploi de ces ouvrages le long du Rhin n'a pas été à la hauteur.
Alors un listing sur un site Maginot de fortification Germanique c'est de l'utopie.
Il y'a de la littérature sur ce point localement.
À +
Dominique

Bonsoir

On parle là de la numérotation allemande donnée aux constructions françaises pendant la période 1939-45. Par exemple l’ouvrage Maginot de la Ferté était nommé par les allemands Panzerwerk 505...

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour Dominique, Jean-Michel et Xavier,

J'interviens sur cette question de la numérotation allemande des organes Maginot (donc y compris les blockhaus MOM). Et ce d'après mes observations.
Deux points à noter:
>> La numérotation semble avoir été faite par grands compartiments de terrain. Il n'y a pas de numérotation continue de la Manche à Bâle. Les ouvrages des Alpes n'auraient pas été numérotés, les Teutons étant trop occupés en Russie ... On peut donc retrouver le même N° pour des organes se trouvant dans des compartiments différents.
>> dans chaque compartiment, la numérotation s'effectue en croissant de l'Est vers l'Ouest. Donc, notre brave Tenton, se trouvant dans le Heimat et regardant la frontière et la ligne Maginot, voit les numéros croissant de sa gauche (Est) vers sa droite (Ouest).

Pour les ouvrages, il y a généralement un seul numéro d'affecté (sauf cas particulier qui confirme la règle: Hackenberg, trois numéros de mémoire) mais chaque bloc est repéré ensuite par une lettre a, b, c, etc;
Cordialement
alainH

Bonjour Alain

Merci des tes précisions. C'est intéressant. Je me suis aussi demandé si cette numérotation avait été stable dans le temps mais n'ai jamais pris le temps de vérifier ce point. Peut-être le sais-tu ?

Bien cordialement
Jean-Michel

Dernière modification par Pascal le 25/06/2020.
Bonjour

Merci pour ces éclaircissements. Comme il est peu probable que l'on trouve une liste consolidée, pourquoi ne pas tenter de la réaliser ici avec l'avantage du web qui est sa facilité de mise à jour ?

Voilà ce que nous avons dans la base de données:



Reste plus à chacun a ajouter les dénominations dont il a connaissance et nous pourrons consolider une liste ;-)

Amicalement, Pascal


EDIT - Liste supprimée et intégrée dans le fichier fourni par Jean-Michel

Bonjour

A mon tour. J'ai l'impression que la numérotation était établie par Festung-Pionneer Stab, ce qui explique des changements de numérotation en cours de route.

J'ai la liste presque complète de Behrenbach à Aumetz, datée de 1941 (projet de retournement de la LM). Je la mettrai sous forme excel car je viens de l'écrire dans ce fil mais je l'ai perdue avant sauvegarde, ce qui est quelque peu frustrant.
On va donc de 143 a,b,c (Behrenbach) à 375 à Metrich, puis cela saute à 610 à Sentzich (le trou est probablement du au décompte des festen et abris du la ceinture de Thionville) pour aller ensuite jusqu'à 875 (Zeiterholz) pour repartir à 100 a et b (Kanfen) , 152 Molvingen, 208a_b-225-250a_h Ruxweiler (Rochon) pour toucher 388a_d (ouvrage d'Aumetz).

Il y a de franches bizarreries, comme le fait que le Hacken soit sur 4 numéros (1/2 ouvrage est, ouest, groupe central et entrées), ou que le Michelberg ait été affublé d'une EH (probablement une "promotion" de l'abri de Bilmette !).

cette numérotation fait penser à un résultat de renseignement et d'analyse de photos aériennes d'avant guerre qu'ils ne se sont pas donné la peine de corriger durant l'occupation.

Amicalement
Jean-Michel

Jean-Michel, Dominique, Alain, Pascal,

Merci pour vos réponses. :) J'avais vu en effet quelques cartes dans le Denkschrift, mais je suis resté sur ma faim. :( J'attendais un peu plus de précisions de la part des auteurs du Denkschrift huhu. o_O

Bon départ pour la liste. :) Je vais voir ce qu'on peut tirer des cartes mentionnées. Je mettrai un message avec pièce-jointe lorsqu'il y aura quelques lignes. :)

Bonne soirée à vous,

Xavier

Dernière modification par jolasjm le 24/06/2020.
Bonsoir à tous

La tendance actuelle étant à la base de données, je vous joins un fichier excel avec toutes les références que j'ai, depuis Longuyon à Dambach. Mes richesses s'arrêtent là.

Je vous propose de repartir de là. Je vais enrichir mon fichier avec les éléments apportés par Pascal

PS : je n'ai mis que les constructions CORF

Amicalement
Jean-Michel

Très intéressant !

Merci Jean-Michel

Bonjour à tous

voilà le fichier consolidé. Les compléments sont les bienvenus ;-)

Amicalement, Pascal

Dernière modification par jolasjm le 25/06/2020.
Bonjour à tous

L'examen en détail de cette numérotation amène plusieurs questions de fond, pour lesquelles vous aurez peut-être des réponses. Cet appel est préparatoire à une page du Dico qu'on pourrait faire relativement à cette numérotation :

- Délimitations de secteurs :
La numérotation est organisée d'est en ouest par secteurs. La question qui se pose est à quoi correspondent ces limites de secteur. A l'inverse de ce que je pensais au départ, elles sont parfois assez différentes des limites géographiques des Fest.Pi.Stab qui les ont listées en 1941, et leur origine d'avant guerre laisse penser à un autre découpage que celui des arrondissements d'occupation.
- Quand et par qui a été faite cette numérotation (Génie allemand, Abwehr, groupes d'observation de l'armée de l'air) ?
Si on essaie de décrypter la logique, les organisations les plus anciennes ont reçu un numéro entier (à l'exception des ouvrages qui avaient déjà des a, b, c... pour les blocs, ou les couples de casemates qui sont déjà "a, b"). L'origine antérieure à la guerre est évidente au vu des "approximations" qu'on trouve sur l'affectation de tel ou tel bloc à tel ou tel ouvrage, voir sur la nature même de ce qui est listé (exemple, l'abri de Bilmette qui est considéré comme une entrée du Michelsberg). Ensuite, il était aisé de rajouter des suffixes à un numéro local quand le renseignement détectait une nouvelle construction. Par contre certaines numérotations sont dans un ordre tel qu'on peut conclure que celle-ci s'est faite après la construction. Exemple : la casemate de 75 du Bovenberg a un numéro d'ordre dans la série des blocs de l'ouvrage, démonstration qu'elle a été considérée comme un élément de celui-ci (vu du ciel et d'un zeppelin, cela fait sens :-). On peut donc supposer que cette numérotation date d'après la construction de cette casemate de 75 (1937).
- La numérotation Est-ouest n'est pas parfaitement rigoureuse :
La légendaire rigueur allemande serait-elle en défaut ? ou bien y a t-il eu des ajouts de numérotation postérieurs à la liste de départ ? Et selon quel critère une nouvelle construction est affectée d'un numéro entier nouveau (hors ordre Est-Ouest) ou d'un numéro avec suffixe "lettre" ?
- Quelle règle pour l'ajout des lettres suffixe ?
le sens horaire ou antihoraire de numérotation des blocs d'ouvrage par exemple parait aléatoire. Il est possible que cette règle ait en plus été laissée à l'appréciation de l'organisme responsable d'un secteur donné : par exemple sur la RFM les suffixe a et b des couples de casemate ou des blocs d'entrée d'abri caverne vont dans le sens opposé de la numérotation (ouest-est donc), alors que dans la RFL ils vont dans le même sens. Ex :
Metrich Ouest est 383a alors que Rochat Ouest est 290b)
- Cette numérotation a t-elle été stable dans le temps ??
En tous cas entre avant guerre et 1941, il y a très peu de divergences. Cependant, les allemands auraient pu être tentés de corriger leurs erreurs d'affectation de blocs estimées avant-guerre. Cela pourrait expliquer des ratures et renumérotations qu'on peut constater sur certaines cartes renseignées, voir des divergences de numérotations sur telle ou telle construction.

Bref, de nombreuses interrogations. Si vous avez des réponses, merci de nous les partager :-)
Amicalement
Jean-Michel

Rebonjour à tous

... ci-joint une liste de numéros allemands établie par Alain Hohnadel qui confirme et complète la liste déjà existante.
Merci à lui de ce partage.

Amicalement
Jean-Michel

Bonjour à tous,

pendant le travail ensemble avec David Harmand sur l'ouvrage de la Ferté, je me suis biensur posé la question pourqoui les allemands apellait ce site Panzerwerk 505.
Tous le renseignenements sur les fortifications francaices etaient rassemblés par le Oberkommando des Heeres, Generalstab des Heeres Abteilung Fremde Heere West (QG de l'armée de terre, etat-majeur section Armées etrangeres Ouest).
La base etait des cartes des zones frontaliers d'origin francaises (Carte de France au 50000e type 1922). Pour chaque fiche de carte ils rajoutaient des pages explicatives. Tous les renseignemets sur les fortifications francaises etaient fur à mesure rajouté sur la carte et les renseignements correspendantes donc les documents evoluaient pendant les temps.
Les Allemands repertoriaient toutes les installations donc pas seulement les casemates et ouvrages, mais aussi les casernements, des depots, des PCs, champs de tirs,croisment de routes strategiques, etc. Chaque installation recevait un numero montant de Est vers Ouest sur la carte correspendante pour l'dentifier. Par exemple les casernement provisore à La Ferté recevait le numero 503 expliqué comme camps de 9 barrraques et qui se trouvent à proximité est de L'Ouvrage de La Ferté.
Par contre la nomenclature pour la designation de blocs des ouvrages se fait dans l'ordre Ouest-Est et aprés Nord-Sud, par exemple 505a (bloc2 de La Ferté) est à l'ouest de 505b (bloc1 de La Ferté).
Les Allemands travaillaient par fiche de carte donc par exemple la Befestigungskarte Montmédy ne montre pas la TPM entière. L'ouvrage de Velosnes, part de la TPM, (Anlage 516) se trouve sur la Befestigungskarte Longuyon.
Il peut y avoir plusieurs installations avec le meme numero s'ils sont sur des fiches de carte differrents.
En plus il faut pas oublier que les resultats des reconnaisences n'etaient pas necessairement exacts.
J'ai les cartes et explications allemands daté de 38/39 complets pour le Nord-Est et je suis pretes a repondre des questions dans la limite de ma disponibilité.

Amicalement,
Roger Schmidt

Bonjour Roger

Merci pour ces explications. Nous connaissions certaines de ces cartes, mais pas les documents annexes. Serait-il possible d'obtenir une copie scannée de ceux ci en illustration de la page à venir ?

Bien cordialement, Pascal

Bonjour à tous

L'ordre de nomenclature des blocs dépend du secteur. Si en effet elle est Ouest-Est à la Ferté, et ailleurs dans la RFM donc à l'opposé de la numérotation des chiffres (qui eux sont invariablement Est-Ouest - ou gauche-droite vu de l'Allemagne), c'est exactement l'inverse sur la RF Lauter (Rochat Est porte le n° 290a alors que Rochat Ouest porte le n° 290b. Même chose pour Main du Prince, Ramstein...). L'attribution des a, b, c... est donc plus variable qu'on ne le pense.

Il n'y a jamais, dans aucune des séquences vues, de numéros supérieurs à 999. Arrivé à 999, la numérotation reprend à 1 ensuite. Si le nombre de constructions référencées sur une section dépasse 1000 individus, c'est géré par les a, b, c, d...

Je confirme le point ci-dessus de Roger Schmitt sur la numérotation par carte 1:50.000. J'ai vérifié sur 6 ou 7 d'entre elles que j'ai sous la main, et les discontinuité de numérotation de la LPR correspondent bien à des changements de carte.

Amicalement
Jean-Michel

Dernière modification par captain08 le 26/06/2020.
Bonjour à tous,

Jean-Michel, concernant les numeros des blocs je l'ai verifié pour les ouvrages de la TPM et là les a,b,c sont en fait distribuer de Ouest à Est et Nord au Sud.

Il faut jamais oublier que ces documents ont un charactere evolutif suivant des nouveaux renseignements. Si par exemple on deccouvre le cinqieme bloc d'un ouvrage dont on connait les quatres autres blocs il sera denommé Anlage XXXe.

Pascal, malheureusement j'ai fait beacoup de mauvaises experiences en partagent mes photos et documents.
Tu peux m'envoyer un mail sur schmidt-villy-laferte@orange.fr en me présicant les sectuers qui t'interesse.

Cordialement,
Roger

Dernière modification par jolasjm le 26/06/2020.
Bonsoir Roger

Je suis d'accord pour l'ordre Ouest-Est des blocs dans la TPM, mais cette règle n'est pas vrai partout. Elle n'est vrai que localement autour de Metz. Ailleurs, notamment dans la Lauter, absolument tous les blocs d'ouvrages sont numérotés d'Est en Ouest (XXXa est à l'Est et XXXb, XXXc, plus à l'ouest).

La règle Nord-Sud connait aussi des exceptions, probablement justement quand des blocs sont identifiés ultérieurement après la nomenclature initiale. Par exemple le bloc le plus au nord de l'ouvrage de Molvange est 152m et pas 152a... Autre contrexemple : les blocs de la série 251, correspondant à l'escarpement du Hackenberg (B21 à B25), est numérotée du Sud-est vers le Nord-Ouest.

Bref, les suffixes alphabétiques bénéficient d'une certaine variabilité de règle selon l'endroit. La façon de nommer les constructions n'est pas identique partout.

Cordialement
Jean-Michel

Dernière modification par captain08 le 26/06/2020.
Bonjour Jean-Michel,

il faut toujours garder en tete que c'est des documemts evolutif. Si un site est identifié et nommé on ne change plus la denomination.

Par exemple Molvange (renseignenement à la date du 25.11.39):
"Groupe d'ouvrages Molvange, consistent de 8 blocs et 2 entrées, sur la crete, direction d'action Est (probablement trés loin), Nord, Sud
152a bloc1 une grande et une petit cloche, entierement enterré
152b bloc2 entierement enterré
152c bloc3 entierement enterré
152d bloc4 une grande et deux petites cloches, entierement enterré
152e bloc5 une grande et deux petites cloches, entierement enterré
152f bloc6 une grande et deux petites cloches, entierement enterré
152g bloc7
152h entrée des munitions
152k probalement entrée des hommes
152m bloc"

Ca c'est le texte allemand.

Malheureusemnt ma carte (copie de la copie de la copie, reduit en taille ....) je ne trouve pas 152m, mais ca ne peut etre que soit bloc 8 ou bloc 10. La casemate d'Entrange est Anlage 136, donc n'est pas compté comme bloc de Molvange.
Donc le schema Ouest-Est, Nord-Sud fonctionne aussi pour Molvange.

Cordialement,
Roger

Dernière modification par jolasjm le 26/06/2020.
Rebonsoir Roger

C'est ce que je dis depuis le début. La logique Ouest-Est est respectée à quelques exceptions près sur toute la RF de Metz, TPM comprise. Mais la logique qui prévaut dans la région fortifiée de la Lauter est inverse : elle est Est-Ouest. La règle Ouest-Est que vous constatez à Montmédy n'a donc rien de général sur l'ensemble de la ligne Maginot.

Sur Metz, de la TPM jusqu'à la Nied, il y a quelques exceptions à la logique Ouest-Est, dont la numérotation des blocs du Hackenberg qui suit une logique Est-Ouest pour les blocs de l'escarpement (série 251)

Concernant le Molvange, le bloc m est le bloc le plus au nord de l'ouvrage (B1). B2 est a, B3 est c, B4 est d, B5 est b, B6 n'a pas de numérotation, B7 est e, B8 est f, B9 est g, EM est h, et EH est k. Voir ci-dessous la page de description allemande de l'ouvrage associée à la Befestigungskarte et un schéma renseigné dudit ouvrage. Ces deux documents sont issus de deux sources séparées. Mais comme vous le dites, le fait que le bloc m soit le plus au nord tient peut-être au fait qu'il a été détecté plus tardivement.

Dans ce cas, l'ordre nord-sud connait plusieurs exceptions, même si il est approximativement respecté. Sur de nombreux autres ouvrages il en est de même. Je peux par contre vous montrer des plans d'ouvrages ou la numérotation est totalement en zigzag.

Si vous avez une numérotation différente pour Molvange, cela pourrait vouloir dire que non seulement les règles n'étaient pas absolues, mais en plus qu'elles pouvaient changer avec le temps. Ce serait intéressant de creuser..

Bien cordialement
Jean-Michel

Bonsoir

Je constate que les informations données sur Molvange sont de deux périodes différentes

- La première source est de novembre 39.
Les infos sont incomplètes et résultent sans nul doute de l'observation.

- La seconde source ne peut dater que d'après juin 40 au vu des informations données.
Il fallait effectivement disposer de l'ouvrage ou de ses plans pour cela puisque la numérotation des blocs est l'a française, au bloc 9 prés (10 modifié)

La seconde est donc une évolution de la première, cette édition correspondant à l'inventaire de la fortification et non plus aux documents de reconnaissance établis dans le cadre de l'offensive. Entre ces deux documents, la finalité à changé, peut-etre un début d'explication ??

Amicalement, Pascal

Dernière modification par jolasjm le 26/06/2020.
Bonsoir Pascal

Oui, les deux documents ont une finalité différente. Le premier est le relevé standard des fortifications françaises. Son origine est d'avant-guerre, mais les numéros de blocs français ont été ajoutés malgré tout, ce qui suggère à minima une mise à jour. Le 2e date du projet de retournement de la ligne Maginot (Octobre 1941).

Ceci explique cela. Par contre, les numérotations sont identiques ainsi que leur affectations aux blocs français..

Ci-dessous quelques exemples de numérotation en sens inverse de celle du secteur Montmédy-Nied, tel qu'observé sur la RFL :
Le premier correspond aux blocs du Biesenberg. Numérotation de l'Est vers l'Ouest et du sud vers le nord.
Le second est le schéma des casemates de Main du Prince. Même chose : a est au Sud-Est, b au Nord-Ouest.
Le reste est identique à cela, de Wittring jusqu'à Dambach. Je n'ai pas après.

Note la qualification de "Zwischenwerke" de ces regroupements de casemates. La terminologie employée en 1941 est Werkgruppe pour les gros ouvrages (ou souvent Werk), kleinere Werkgruppe pour les petits ouvrages (2 à 4 blocs).

Amicalement
Jean-Michel

Bonjour à tous,

je pense on avance dans nos idées. Les documents postés par Pascal et Jean-Michel sont surement des releves sur place après juin 40 donc plus exactes.

En 39 on parle de "Zwischenwerke" pour les casemates, de "Werkgruppe" pour les ouvrages (petit et gros) et de "Grossgruppe" pour les trés grands ouvrage (e.g. Hackenberg Anlage 250 -253).

Je vous rajoute la fiche explicative de Molvange daté du 25. novembre 1939 qui appartient au Befestigungskarte fiche Audun Le Roman qui represent le status des reconnaisances à ce moment là. Dans ce document le bloc le plus au nord (bloc1) est designè comme 152a.

Cordialement,
Roger

Dernière modification par jolasjm le 27/06/2020.
Bonjour Roger

Je pense que la numérotation attribuée aux français dans ce document est des plus fantaisiste, preuve que le renseignement allemand n'était pas omniscient. Cela se voit par ailleurs dans les nombreuses autres erreurs qu'ils ont fait ici ou là ailleurs dans un travail malgré tout considérable et impressionnant. C'est certain qu'on avait pas la même connaissance du Westwall :-/

Pour en revenir à Molvange : le T1 décrit là ne peut pas être B1 qui contient 3 cloches de même taille et non 2 avec une grande et une petite. Le fait qu'il y ait une grande et une petite PanzerKuppel suggère plutôt un bloc à tourelle avec une cloche annexe - peut-être B3?. L'ouvrage est dit à 8 blocs et 2 entrées alors qu'il a neuf blocs en réalité. A noter d'ailleurs que même dans le document corrigé de 1941 il y a des erreurs car le bloc le plus au sud (g), y est nommé bloc 9 alors que c'est le bloc 10 (il n'y a pas de bloc 9 à Molvange).

Cette discussion est intéressante car elle montre le processus intellectuel derrière cette numérotation et ses évolutions liées à l'apprentissage. Probablement qu'ils ont repéré m plus tardivement, l'ont attribué à l'ouvrage, mais plus au nord que ce qu'il avaient déjà repéré, puis ne sachant pas à quel numéro de bloc il correspondait il l'ont laissé sans numéro. A l'occupation, ils se sont rendus compte que (m) était en réalité le bloc 1 et que leur numérotation T1 à T7 ne correspondait pas à la réalité. Ils ont donc réattribué les vrais numéros de blocs à leurs numéros a, b, ...m déduits de l'observation qu’ils étaient contraints de conserver puisque marqués ainsi sur leurs cartes.

Cordialement
Jean-Michel

Dernière modification par jolasjm le 27/06/2020.
... au passage, je signale l'existence d'un intéressant article de J. Kaufmann dans 39/45 n°168 de Juin 2000 sur la ligne Maginot et les services secrets allemands, qui donne aussi des informations intéressantes à ce sujet tout en détaillant ce qui avait été écrit précédemment par J-Y Mary dans son "Ligne Maginot" rouge des années 80.

Les éléments de connaissance antérieure à Mai 1940 des allemands étaient une combinaison de renseignements récupérés par l'Abwehr, de photos aériennes analysées, et de photos prises au sol au téléobjectif. Ceci a donné lieu à un document de l'Abwehr connu sous le nom de Grosses Orientierungsheft Frankreich 1935-1936 (révisé une année plus tard et daté 1936-1937)... Celui-ci est complété ultérieurement par les travaux du Groupe des armées étrangères de l'Ouest de la section d'espionnage de l'OKH. Les premières série de cartes renseignées datent de 1935, avec une révision majeure en 1938 et une seconde courant 1939.
Chose intéressante, il a trouvé une befestigungskarte de Bitche au 1:50.000e datée de 1936 où les numéros mentionnés sur carte et dans le cahier associé ne sont pas ceux qu'on connait plus tard : par exemple le Simserhof est codé 46 avec ses blocs a, b... Pour mémoire, le Sims est codé ensuite 401. La numérotation semble donc avoir changé, en tout cas initialement. Ces rapports de 1936-37 montrent des plans de détails de certains ouvrages, blocs, et composantes (cloches, etc) montrant le fait que l'espionnage avait mis la main sur des plans français.

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour à tous,

je pense ce qu'il faut differencier entre les documents avant mai 40, qui sont des documents sortie des services de reseignemants et represent juste une collection des informations disponible à ce momment là, donc moins exacte. Ces documents sont trés exacte sur les installlation Maginot face à Allemagne par contre face la Belgique ou le Luxemburg les information sont un peu flu.
Après juin 40 il y a les Festungspionierbatalllione qui relevent les installlation Maginot pour une reutilisation potentiel, donc ces documents sont naturelllement beaucoup plus exacte.

Cordialment,
Roger

Dernière modification par jolasjm le 27/06/2020.
Bonsoir à tous

J'ai retrouvé dans mon stock la totalité des Befestigungskarte et de leurs fascicules (version 1939), de Colmar jusqu'à Douzy avant Sedan. Envoyé à Pascal pour qu'il en fasse son affaire pour une page "numérotation allemande". A noter que dans un lot séparé j'ai retrouvé la version 1936 de la carte de Bitche dont Joe Kaufmann parle dans son article 39/45 Mag. La numérotation y est très différente de celle de la même carte en 1939, ce qui confirme l'évolutivité dans le temps de cette numérotation allemande, en tous cas au début le temps qu'ils trouvent leurs marques. Après (1937 ou 38 ?) ils se sont sans doute stabilisés sur celle qu'on connait de nos jours.

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour,

Un grand merci pour vos contributions. :D La section documents devra être surveillée de près. :)

Excellent dimanche.

Xavier