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Défense des fossés de Neuf-Brisach



Fil ouvert par aldom.perouffe - Posté le 26/10/2016
Dernière modification par Pascal le 27/10/2016.
Bonjour

On trouve dans les fossés de Neuf-Brisach plusieurs types de créneaux. Situés au pied d'une tour bastionnée ou dans le petit flanc de courtine, ils sont soit d'origine, bouchés, modifiés par les Allemands en maçonnerie ou bétonnés.
Il semblerait que le bétonnage soit l’œuvre des Français époque Maginot.
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ce fait ?

Merci

Cordialement

Alain Perouffe

Réponse de jolasjm - Posté le 28/10/2016

Bonsoir

Pas certain que cela soit français de l'époque Maginot, car Neuf-Brisach a été une tête de pont / forteresse importante de l'époque impériale allemande.

Cette tête de pont était destinée à protéger le franchissement du Rhin et les ponts vers Breisach d'une éventuelle attaque française et une ceinture de fortifications "modernes" pour l'époque a été construite en fin 19e - début du 20e siècle (1890-1910). Cette ceinture était composée de 9 ouvrages, dont certains avec des cuirassements, et des abris d'infanterie (I-Werke) et l'artillerie (A-Werke) ou munitions. Ces fortifications étaient partiellement bétonnées et la ville forte était partie intégrante de la LPR de cette tête de pont.

Voir image attachée qui montre le développement de cette ceinture.

Si les créneaux bétonnés que vous avez aperçu sont orientés côté Nord, Ouest et Sud de la ville forte, il est probable qu'ils soient allemands. Ils seraient alors de toute façon à l'opposé de là où on imagine des créneaux "français" - soit face à l'Allemagne.

Cordialement
Jean-Michel





Réponse de SCHOEN - Posté le 28/10/2016
Dernière modification par Pascal le 29/10/2016.
Salut Alain, salut Jean-Michel,

Les seuls créneaux, refaits dans les années 30 sont ceux qui couvrent la porte de Bâle (effectivement plein est Jean-Michel).

Je vais vérifier pour les numéros des tours bastionnées en me renseignant auprès du spécialiste de Neuf-Brisach.

Je vais d'ores et déjà créer les fiches et insérer des photos. Si tes photos sont meilleures Alain, n'hésite pas.

A++

Antoine

Réponse de jolasjm - Posté le 29/10/2016

Merci Antoine de ces précisions.

Le site du Dr Baillet est très bien fait et contient des infos complémentaires intéressantes sur la période 1890-1910. Je ne savais pas que le I-Werk de Heiteren était maintenant visitable.

A+
Jean-Michel

Réponse de aldom.perouffe - Posté le 29/10/2016
Dernière modification par Pascal le 30/10/2016.
Bonsoir

Merci pour les réponses. J'avais vu le site du Dr Baillet. Mais je souhaitais une confirmation éventuelle.

En complément sur la ceinture extérieure de Neuf-Brisach, à ma connaissance tous les ouvrages sont détruits, sauf celui de Heiteren et les 2 abris d'infanterie ( ouest et est de Obersaasheim ), qui doivent probablement leur survie au fait d'être très proches du village.
Celui à l'est a probablement été réutilisé dans le cadre Ligne Maginot puisque on trouvait dans son périmètre immédiat la tranchée bétonnée allemande et 3 coupoles Maginot. Photos ultérieurement

Sur le glacis est de l'ouvrage d'artillerie de Obersaasheim on trouve également 2 coupoles, dont une avec un insigne du Génie dégradé ces dernières années.


Cordialemnt

Alain

Réponse de drbajm - Posté le 30/10/2016

Bonsoir,
Pour ce qui concerne vos questions relatives à l'évolution des créneaux de la place forte… C’est pour partie assez simple — lorsqu'il s'agit de distinguer ce qui est de main française vs. allemande — et un peu plus complexe pour la seule période allemande.

En gros, concernant les adaptations françaises des années trente : il s'agit essentiellement des tours bastionnées 6 & 7 (par commodité, on abrégera par TB) et de quelques aménagements sur les remparts (positions d'artillerie, postes d'observation, vestiges de tranchées) et au moins sur une tenaille (poste d'observation).

Pour ce qui concerne les tours bastionnées adaptées à l'usage de FM 24-29 (sur bipied).
_ Le flanc gauche de la TB 6 couvre la porte de Strasbourg
_ Le flanc droit de la TB 6 croise ses feux avec le flanc gauche de la TB 7… Protection du front 6-7
_ Le flanc droit de la TB 7… Couvre la porte de Bâle
Le type de ciment utilisé se distingue nettement des autres aménagements des créneaux qui sont tous compris entre 1875 et les années 1910, i. e. la période allemande.
Il va de soit de toutes ces modifications relèves de l'illusoire car l'efficacité militaire est plus que modeste.

Je vais essayer de prendre un peu de temps pour publier un billet à ce propos soit sur mon blog ou l'intégrer directement dans un de mes sites internet. À suivre…

Bien cordialement.

J.M. Balliet





Réponse de Pascal - Posté le 31/10/2016

Bonjour

Merci pour ces informations sur le sujet. Vous indiquez l'existence de positions et observatoires au niveau des remparts, avez vous les éléments qui permettraient de les ajouter sur le site ?

Cordialement, Pascal LAMBERT


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