Affût de 75 1897-33

Bonjour Dominique

Oui, c'est probablement le meilleur endroit pour y insérer un chapitre sur l'affût.

Cordialement
Jean-Michel

Dernière modification par EST le 15/11/2020.
Bonsoir Jean-Michel et à tous.

Suite à différentes recherches, et pour les personnes intéresse par le fonctionnement de l’affût 75 Mle 1897-1933 (qui a le même affût biflèche, même berceau et même appareil de pointage que le 105 C Mle 1935 B).

Je vous renvoie aux Source gallica.bnf.fr :
École d'application d'artillerie. Organisation des matériels. Tome V. Matériels usuels. 1936.
Ministère de la Guerre. Règlement de manoeuvre de l'artillerie. Première partie. Titres VC2 et VIIC2. Unités armées du matériel de 105 C mle 1935 B : description et entretien du matériel et des munitions, service des pièces. Approuvé par le ministre de la guerre le 12 avril 1937.

Les explications sur la mise à niveau de celui-ci avec le frein de flèche sont indispensable pour comprendre le fonctionnement de celui-ci.

De plus pour faire suite à l’article GBM 106 (4 éme trimestre 2013) sur la canon de 75 (que j’ai lu et relu avec grand plaisirs), celui-ci me semble comporté une lacune sur cette affût. Car il est présenté avec des roues ordinaires sans pneumatiques pour la traction hippomobile (voir avec un train rouleur pour traction automobile).

Hors dans la GAZETTE DES ARMES N°63 SEPTEMBRE 1978 page 35, on trouve ne photo de l’affût avec des roues à pneumatique. Et dans la description précité l’affût est prévus pour la traction hippomobile et la traction automobile (avec la possibilité de l'équipé indifféremment des deux type de roues) .

Je pense personnellement qu’on assiste là a un acte manqué comme avec le canon de 75 à grande protection du lieutenant-colonel Filloux.

Bonne lecture à vous.

Amicalement
Dominique DISS

PS : Un superbe 105 C mle 1935 B pour traction automobile est visible au Fort de Fermont (voir photos).

Bonsoir,

Dans la continuité de ce sujet, quelqu'un a t'il un scan de :
La notice provisoire de 1936 du 75 mle 97/33 ?
L'étude sur l'installation du 75 mle 97/33 sous casemate ?

Si oui serait-il possible de partager ?

Cordialement
Dominique

Bonjour Dominique

De quelle notice provisoire parles-tu ?

Concernant la casemate double, il existe déjà une étude de celle-ci là :
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000568&su=Casemate_d

Bien cordialement
Jean-Michel

Bonsoir Jean-Michel,

Pour être plus précis je parle de " L'étude sur l'installation du 75 mle 97/33 sous casemate " des ateliers de construction de Bourge N°708.
Et de la "NOTICE PROVISOIRE SUR LE CANON DE 75MM MlE 97/33 DE 1936".

Bonne soirée
Dominique

Bonsoir Dominique.

Je n'ai pas le document de Bourges, et j'ai bien l'autre mais en provenance d'une collection privée que je ne peux diffuser. Désolé.

Bien cordialement
Jean-Michel

Bonjour,

OK, pas grave.

Cordialement
Dominique

Si un jour on se croise, je te montrerai la version papier.

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour Jean-Michel,

Comme tu l'as dit "si".
On verra après le déconfinement.

Amicalement
Dominique

Bonjour
Cette notice du 75 mle 97/33 fait également parti de mes recherches prioritaires...
Mais elle semble introuvable !
Cdlt

Bonsoir

Comme l'a dit Jean-Michel, c'est de la collection privée.
Pour le fonctionnement de l'affût du à la notice sur le 105 mm 1935 B.
J'espère juste que cette collection soit ouvert à tous un jour.

Cordialement
Dominique

Bonsoir
Oui j'ai bien lu. Mais c'est un sujet qui me titille.
Car il est étrange de lire dans Ferrard et GBM que l'affût biflèche de Puteaux n'a pas donné satisfaction pour le 75 (problèmes de stabilité de mémoire) alors que le 105 C de Bourges ne semble pas avoir été sujet à critique (alors que le calibre supérieur et les angles de tir souvent plus importants avec un obusier auraient dû amplifier les défauts constatées).
Pour les photos avec pneumatiques, je suis surpris, les 105C et 75 mle 97/33 étant habituellement présentés avec les bonnes vieilles roues "bois-fer", l'adoption de pneumatiques ne se faisant qu'avec le mle 97/38.
Cordialement

Dernière modification par EST le 07/05/2021.
Bonsoir Vincent,

Si on lit le "Unités armées du matériel de 105 C mle 1935 B : description et entretien du matériel et des munitions, service des pièces. Approuvé par le ministre de la guerre le 12 avril 1937" (Dispo sur Gallica), on trouve page 47 : " Les roues peuvent être des roues ordinaires sans pneumatiques (cas de la traction hippomobile) ou des roues à
pneumatiques (cas de la traction automobile).
On peut donc selon moi dire que 97/38 a récupéré les roue de cette affut et non le contraire.
Cette mise au point des pneumatique date des années 1936-37, car sur un document de 1936 les canon de 75mm 1897 mod 33 er le 105 C 1935 B sont présenté avec des roue dit classique.
En bref il y'a de quoi débattre et pense qu'on devrait se parler pour faire une belle page sur wikimaginot.

Cordialement
Dominique.

Bonjour

"Un certain nombre des pièces Mle 1897 mono-fléche feront l'objet d'une adaptation permettant leur utilisation dans les casemates d'infanterie de la fortification construites par la MOM sur standard STG ou régional.
Elles sont alors installées à poste fixe, dépourvues de leurs roues et positionnées sur un affut de forteresse hérité des fortifications Serré de Rivières, pivotant sur un axe placé au sol au droit du créneau."

J'ai du mal à interpréter ce texte. "feront l'objet d'une adaptation" concerne uniquement la casemate en elle même et non l'armement ? Idem pour "hérité des fortifications Séré de Rivières". On parle d'une récupération en l'état ou d'affût de casemate nouvellement crée ?

Corrections : casemate d'artillerie et non d'infanterie. Séré et non Serré (au fond de cette boite disent les sardines entre l'huile et les aromates :-)

Amicalement

Greg

Bonsoir Greg,

J'ai du mal à cerner ta question, on parle de l'affût de 75 1897-33 (titre de la discutions) mit sous casemate où du 75 sous casemate de type SR ?
Je vais resté sur le 75 sous casemate de type SR, et me limité géographiquement à la 20 Région Militaire, qui à un spectre large d'utilisation de ce type d'affût.
En premier les casemates de la Sarre avec une pièce de ce type, de mémoire une notice STG existe dans la base documentaire wikimaginot.
Puis les casemates du fort DUCROT, où deux type de casemate de flanquement allemande ont été modifier pour deux pièces de ce type (on a adapté la construction aux affût).
On ne parlera pas des casemate dit RFL (BIESENBERG et WINDSTEIN), avec des 75 1897 standard sur plateforme et non type SR.
En espérant avoir répond à tes questions.

Cordialement
Dominique DISS

Bonsoir Dominique

Pour faire simple. Je voulais savoir si les 75 mle 1897 sur affûts de casemate sont tous des matériels de récupération Séré de Rivières. En faite ma question est en rapport avec les casemates du fort Ducrot que tu as citées. La casemate Est a été nettoyée par l'association du fort Ducrot en vue d'une visite exceptionnel pour les journées du patrimoine. J'ai en profité pour passer un bon coup de balais à l'intérieur histoire de refaire des photos "propres".

Amicalement

Greg

Bonsoir Greg,

Quant on parle de cette affût dans la thématique Ligne Maginot, on pale de l'affût tel que défini dans le "Règlement de manœuvre de l'artillerie à pied. Service des canons sous tourelle et casemate et des mitrailleuses sous tourelle" de 1911.
Les casemates des fort Séré de Rivière ont été déséquiper vers 1915 (100 pièces) pour assurer l'armement des bâtiments de commerce (voir GBM142 p19). Avec Verdun, on opère un retour en arrière.
Il ne semble donc pas y avoir eu de "construction de guerre", comme pour les 47 AC et 65 AC (pièces d'infanterie ex marine sur la LM). Il n'avais donc pas de gros surplus disponible après guerre puisque les affûts démonté ont été remonté dans les casemates de Bourges (hors celle détruite sur Verdun).
La logique veut donc que l'on déséquipe les casemate d'un affût sur deux (comme sur la place d'Epinal obsolète et trop éloigner de la frontière) pour armé les casemates d'artillerie sur la Ligne Maginot.

Cordialement
Dominique DISS

Bonsoir Dominique

Voilà qui répond à ma question. Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

Amicalement

Greg

Bonsoir
Toutes les casemates d'artillerie de complément ne seront pas équipées en 75 mle97/33 ou en 75mle97 de forteresse (affût Séré) suite au faible nombre disponible des 2 matériels. Ainsi, les traces au sol des 2 casemates des Vosges laissent penser à une utilisation du 75 "standard", voire à une lambourde d'ancrage pour certaines casemates des Alpes, comme au fort de l'Olive.
Cordialement

Bonjour Vincent,
Pour les casemates équipés de canons 75/1897 standard sur plateforme. Je te renvoie à la page dico des plateformes où un inventaire entre les différents types est fait.
Cordialement
Dominique Diss