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Constructions Maginot sur la place de Besançon ?
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Dernière modification par gregfuchs le 29/12/2022.
Bonjour à tous,
Des aménagements bétonnés édifiés entre 1937 et 1940 sont présent au sud-ouest du Fort de Montfaucon et à la Batterie de l'Avancée.
Je cite Wikipédia en ce qui concerne la Batterie de l'Avancée : "La traverse a subi deux aménagements entre 1937 et 1940 : un blockhaus accessible par un escalier qui part de l'intérieur de l'abri a été creusé en dessous, son embrasure s'ouvrant dans le front de la carrière ; un observatoire bétonné est érigé sur le sommet de la traverse. Sur le flanc est du fort, entre 1937 et 1940, l'armée française a mis en place une organisation défensive constituée de blockhaus pour mitrailleuse ou fusil-mitrailleur, postes d'observation, emplacement pour groupes de combat reliés entre eux pour certains par des tranchées et gaines bétonnées."
Je n'ai pas trouvé plus d'infos sur le sujet. Connait on la nature de ces constructions ? Maginot or not Maginot ? Je serais très curieux de voir à quoi ressemble ces blockhaus pour mitrailleuses et FM. Sur la carto on distingue un de ces blocs au nord-est du Fort.
Amicalement
Greg
Bonjour à tous,
Des aménagements bétonnés édifiés entre 1937 et 1940 sont présent au sud-ouest du Fort de Montfaucon et à la Batterie de l'Avancée.
Je cite Wikipédia en ce qui concerne la Batterie de l'Avancée : "La traverse a subi deux aménagements entre 1937 et 1940 : un blockhaus accessible par un escalier qui part de l'intérieur de l'abri a été creusé en dessous, son embrasure s'ouvrant dans le front de la carrière ; un observatoire bétonné est érigé sur le sommet de la traverse. Sur le flanc est du fort, entre 1937 et 1940, l'armée française a mis en place une organisation défensive constituée de blockhaus pour mitrailleuse ou fusil-mitrailleur, postes d'observation, emplacement pour groupes de combat reliés entre eux pour certains par des tranchées et gaines bétonnées."
Je n'ai pas trouvé plus d'infos sur le sujet. Connait on la nature de ces constructions ? Maginot or not Maginot ? Je serais très curieux de voir à quoi ressemble ces blockhaus pour mitrailleuses et FM. Sur la carto on distingue un de ces blocs au nord-est du Fort.
Amicalement
Greg
Dernière modification par jolasjm le 30/12/2022.
Bonjour Greg
Ces constructions ne sont pas "Maginot". Besançon est à 60 km de la frontière et ne peut être assimilée à une place de défense de cette frontière, d'autant que le Jura était considéré comme front secondaire du fait de la neutralité Suisse. Cette ville n'a jamais été évoquée dans les écrits propres à la ligne Maginot. Les seules constructions rattachables à la LM ont été construites proche de la frontière, les plus éloignées étant l'amorce de la ligne CEZF, jamais plus éloignée d'une dizaine de km de celle-ci.
Dans le fond, les blockhaus là peuvent être assimilés à l'équivalent local de la ligne Chauvineau de défense des approches de Paris. Probablement une initiative de la 7° Région Militaire pour renforcer la place de Besançon, qui avait rôle de réduit de cette région et siège de ses autorités militaires. Le fort de Montfaucon était la pierre angulaire de la ceinture de Besançon.
A confirmer sur ce dernier point, mais je crains que l'information ne se trouve ailleurs dans d'autres archives que celles de la LM.
Au passage, un point à noter : le fort de Montfaucon a été partiellement modernisé avec l'ajout d'une tourelle Mougin de 155mm (seul cuirassement de la ceinture de Besançon) et d'un observatoire bétonné associé, localisé immédiatement sur la traverse en arrière et au-dessus de la tourelle. Ce bloc est donc antérieur à la grande guerre.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour Greg
Ces constructions ne sont pas "Maginot". Besançon est à 60 km de la frontière et ne peut être assimilée à une place de défense de cette frontière, d'autant que le Jura était considéré comme front secondaire du fait de la neutralité Suisse. Cette ville n'a jamais été évoquée dans les écrits propres à la ligne Maginot. Les seules constructions rattachables à la LM ont été construites proche de la frontière, les plus éloignées étant l'amorce de la ligne CEZF, jamais plus éloignée d'une dizaine de km de celle-ci.
Dans le fond, les blockhaus là peuvent être assimilés à l'équivalent local de la ligne Chauvineau de défense des approches de Paris. Probablement une initiative de la 7° Région Militaire pour renforcer la place de Besançon, qui avait rôle de réduit de cette région et siège de ses autorités militaires. Le fort de Montfaucon était la pierre angulaire de la ceinture de Besançon.
A confirmer sur ce dernier point, mais je crains que l'information ne se trouve ailleurs dans d'autres archives que celles de la LM.
Au passage, un point à noter : le fort de Montfaucon a été partiellement modernisé avec l'ajout d'une tourelle Mougin de 155mm (seul cuirassement de la ceinture de Besançon) et d'un observatoire bétonné associé, localisé immédiatement sur la traverse en arrière et au-dessus de la tourelle. Ce bloc est donc antérieur à la grande guerre.
Amicalement
Jean-Michel
Bonsoir Greg,
Je retrouve la même interrogation que vous dans le livre « Index de la Fortification Française 1874-1914 » de FRIJNS/MALCHAIR/MOULINS/PUELLINCKX, sous Avancée (batterie de l’). Ils mentionnent l’aménagement en question en 37-39 sans en comprendre la raison.
Si vous le souhaitez, je peux scanner la page correspondante et vous l’envoyer, peut-être en dehors du site Wikimaginot, en direct, si vous me donnez votre adresse de courriel.
Cordialement.
Jules
« mathieu.jules0orange.fr »
Bonsoir Greg, Jean-Michel et Mathieu
Lors du Forum au Hackenberg, vu la proximité du stand de Avalfort lors de discussions avec Pascal, je lui ai demandé si ces constructions étaient éligibles pour le site. A priori ce serait oui, probablement.
J'ai des photos des objets "blocs mitrailleuses" et cuve, galeries etc... Ainsi que les positions contre avions des années 30. Pas de l'observatoire par contre. Elles sont sous le coude, si vous les souhaitez dans ce fil ou crées sur des fiches..
Amicalement
Alain
Bonjour Alain et Greg
@ Alain : tes photos sont bien sûr bienvenues dans le fil, au moins à titre d'information. Au passage, j'aime bien ta prudence dans le "A priori ce serait oui, probablement." ;-)
Sur le fond de la question : je demeure sur mon interprétation d'origine (en gros, "hors sujet"), que je ne vais pas réargumenter en détail ici. Je rajouterai simplement que le PC du 43° CAF (ex CA du Jura) est à Ornans - qui marque donc l'arrière de la "zone des armées", à 20 km plus proche de la frontière que Besançon... Maintenant, si AVALFORT ou d'autres ont des éléments factuels et univoques permettant de relier ces blocs de Montfaucon à la notion de défense des frontières qui caractérise la ligne Maginot et notre ligne éditoriale, alors je suis tout à fait prêt à me laisser convaincre, et si c'est le cas on créera les pages correspondantes. Mais tout ce qui est en béton, français des années 30 et avec des créneaux n'est pas forcément reliable à la ligne Maginot, et encore moins quand c'est dans la "France de l'intérieur" (au-delà de la zone des armées).
Amicalement et très bon réveillon à tous.
Jean-Michel
Bonjour tout le monde,
Rhoooooo ! J'avais bon espoir mais tant pis, pas éligible. Bon je m'y attendais un peu mais ne connaissant pas du tout cette place je me posais des questions. Effectivement on en avait discuté avec Avalfort pendant le forum du Hackenberg. Alain, peux tu poster quelques photos histoire de soulager ma curiosité ? Merci Mathieju pour la proposition mais je préfère éviter les scannes quand ce n'est pas absolument nécessaire et dans notre cas ça n'apporte pas d'éléments de réponses. Voilà une place forte d'intérêt de plus à mettre à mon programme !
Amicalement
Greg
Excellent Réveillon à tous, profitez bien !
Dernière modification par aldom.perouffe le 08/01/2023.
Bonsoir
Voici les photos prises en 2014 des blocs de Montfaucon. Il y a un PA assez conséquent, et un bloc isolé. Pas de photos de l'observatoire. Mais cuves contre avions
Et mes meilleurs Voeux pour cette Année 2023
Amicalement
Alain
Bonsoir
Voici les photos prises en 2014 des blocs de Montfaucon. Il y a un PA assez conséquent, et un bloc isolé. Pas de photos de l'observatoire. Mais cuves contre avions
Et mes meilleurs Voeux pour cette Année 2023
Amicalement
Alain
Dernière modification par ammagsdr le 01/02/2023.
Hello,
Pour compléter l'illustration de cette position, quelques photos de l'aménagement de la traverse de la batterie : un couloir prolonge celle-ci, et débouche dans une petit chambre de tir dont le créneau est en façade de la carrière. Un observatoire complète le dispositif. une bonne petite bouille de Mominet !
Marc
Hello,
Pour compléter l'illustration de cette position, quelques photos de l'aménagement de la traverse de la batterie : un couloir prolonge celle-ci, et débouche dans une petit chambre de tir dont le créneau est en façade de la carrière. Un observatoire complète le dispositif. une bonne petite bouille de Mominet !
Marc
Bonjour Marc
Oui, installation intéressante en effet et merci d'avoir partagé ces photos. Du beau et spectaculaire mominet ! Tout comme le blockhaus 14I de la ligne Chauvineau dans le parc du Château de Chantilly est aussi du mominet pur jus. A garder en tête quand on créera wikidefensedelinterieur.eu ;-)
Amitiés
Jean-Michel
Avis personnel qui n'engage que moi, mais que je pense tu partageras peut-être : si on devait un jour envisager une diversification au point de créer un wikidefensedelinterieur.eu, je pousserai fort pour qu'on crée avant et en priorité un wikidefensecotiere.eu. Là aussi il y aurait de magnifiques choses à montrer.
Hello Jean-Michel,
En effet, je partage avec toi cette vision d'avenir.
Le domaine de la défense des côtes est un aspect moins connu de la défense, mais combien intéressant, euh non passionnant.
Et c'est vrai qu'il y a beaucoup à découvrir dans ces installations côtières. Tant au point de vue technique, historique ou architectural. Avec une superposition des époques.
Et il y a un côté "découverte, mystère", car ce sont souvent des sites encore actifs ou tout du moins dans le domaine militaire de la Marine.
Ah, je vois Pascal, qui fait un peu la grimace, pas moyen d'avoir une retraite tranquille, ils faut qu'ils inventent toujours quelque chose de plus....
Amicalement
Marc
Bonjour à tous
Comme je suis en train de bosser sur le wikibarsdefrance.eu et que cela demande beaucoup de temps en visites terrain, pas sûr de lancer wikidefensescotieres.eu, wikichauvineau.eu, wikiserrederivieres.eu, wikimontalembert.eu et autres wikivauban.eu tout de suite.
Après, je n'exclue pas que les neurones dans la bière et la programmation ne fassent pas bon ménage ;-)
Amicalement, Pascal
Hello,
Bonne idée pour le site Wikibarsdefrance.eu....
Un conseil, demande de l'aide à Fred pour les visites sur le terrain.... C'est un Pro !
Amitiés
Marc
On collabore déja sur ce projet. ;-)
L'ennui c'est que plus tu collabores sur le terrain, moins tu entres de nouveaux débits de boisson sur le site...
C'est pas faux, et ça doit expliquer pourquoi ce projet n'avance pas ;-)
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