A la recherche de... (7)

Dernière modification par jolasjm le 23/03/2023.
Bonjour Marc

Etonnant ! C'es tout juste à l'abri des éclats, et encore. Un point me surprend : si on avait eu à utiliser ce genre de chose, on se serait arrangé pour l'enfoncer dans le sol jusqu'au créneau quitte à creuser un accès en tranchée vers la porte, non ? Si elle avait été posée comme cela, c'était un appel au crime...

En terme de localisation : elle est pile sur le tracé de la ligne L1 dans ce coin, qui surplombait et suivait le vallon du Merle. A noter qu'en 1939, selon les cartes d'époque, il n'y avait aucune urbanisation autour. On était là en pleine forêt. Pour autant qu'on sache (archives du SF de Faulquemont et des RIF locaux), la ligne L1 dans ce coin n'était composé que de positions de campagne de circonstance. Les seuls cartes renseignées ne montrent que le tracé général de la L1 et non ses constructions individuelles. Voir ci-dessous: la meilleure carte renseignée est issue des archives de la 4° Armée mais date de mars 1940, donc d'autres choses on pu être construit après. J'ai surligné en jaune le tracé des positions de campagne mentionnées. A noter que cette carte comporte deux mentions individuelles (triangle) correspondant à des observatoires, l'un sur le Beerenberg, et l'autre à la côte 323.5

Cette guitoune est-elle en haut de la crête ou à flanc (dit autrement, voit elle la frontière) ? L'observatoire du Beerenberg était localisé ailleurs, pas si loin que cela et au sommet, ce qui fait sens pour un observatoire. Si elle était un élément de cet observatoire, on peut imaginer qu'elle a été extraite du sol et déplacée à l'endroit actuel, ce qui donnerait une explication à mon point d'étonnement du 1er paragraphe...

Amitiés
Jean-Michel

Bonjour Jean Michel,

Effectivement, c’est déroutant. Il pourrait aussi s’agir d’une construction de circonstance, très locale, tardive, à tel point qu’elle n’est pas achevée. Ce qui expliquerait qu’elle serait simplement posée là.

Elle est implantée au bord de la dépression, pas tout à fait au sommet, mais pas non plus trop à contre-pente. A quelques dizaines de mètres seulement. Et en plein sur la ligne L1 comme tu le dis.
Les deux autres observatoires mentionnés sur la carte sont plus hauts, certes, mais plus en arrière. Donc d’action plus lointaine. Une sorte d’étagement dans le dispositif. Elle est à la cote 250 environ. La frontière est à 1,5 km à peu près à la même altitude. Cependant en face du puits Cuvelette, il y a une proéminence à 293.

Bon, je vais sortir de mon chapeau une autre sorte de guérite (à la recherche de... 7 bis !) (après je n’en aurai plus en stock)…
Elle est implantée à 1,6 km au nord ouest de celle-ci. Précisément au puits Ste Fontaine, à la cote 260 environ. En plein sur la ligne L1, elle aussi. En léger décrochement de la ligne de crête.
Elle est d’une autre facture. En béton, avec une porte également en béton et un curieux muret de protection circulaire.

Voilà donc deux dispositifs placées étrangement sur la L1, face toutes les deux à un chevalement d’un puits… Ça ne tient pas du hasard, je pense. Une surveillance renforcée de ces puits, contre une action coup de point ? A peu de distance, le chevalement de Reumaux était lui même un obs., mais situé idéalement à la frontière.

Je ne sais pas si quelqu’un connaît ces guérites. Lia les a-t-elle vues ?
Peut-être faut-il ouvrir la discussion à tous pour recueillir plus d’avis ?

Comme dit, l’enquête continue…

Amitiés
Marc

Hello,

Juste une petite réflexion comme ça en passant et en voyant certaines vues de cette drôle de guérite bétonnée.

La première guérite en tuyau de ventilation se pourrait-elle être le coffrage intérieur d'une future guérite bétonnée. Sur la photo de l'arrière de la guérite bétonnée, on voit un bout métallique dépasser de la porte.

On a déjà vu des blocs coffrés à l'aide de palplanches ou de portes d’armoires, alors un tuyau de ventilation ça parait presque raisonnable :)

Lucas

Merci de ces compléments, Marc.

Celle en béton mériterait se propre page. Je regarderai cela demain.

La L1 étant une ligne qui avait un rôle de surveillance, de sonnette d'alarme et de retardement d'une attaque éventuelle, il n'est pas illogique qu'on y trouve une quantité d'observatoires. Tel qu'implanté à Merlebach, elle avait non seulement une bonne vue mais était aussi à l'abri d'un coup de main par surprise. C'est vrai que l'aspect de surveillance et protection des puits de mine dans cette zone grise était aussi un point important, en lien avec les détachements de destructions minières (en l'occurrence la 2° Cie du fameux CE Emile Huchet, dont le PC était à la centrale Weiss de Carling).

Amitiés
Jean-Michel

Bonjour Jean Michel,

La remarque de Lucas est assez pertinente. Une ébauche de guérite bétonnée, interrompue par la précipitation des événements ?

On trouve partout des observatoires mêlés aux organisations défensives. Ceux-ci ne sont donc pas illogiques.
Je te laisse juge du bien fondé de la création d'une fiche spécifique.

Amitiés
Marc

Bonjour Marc et Lucas

Ma réponse précédente s'est surement croisée avec celle de Lucas, que je n'avais pas vu. En effet, on peut imaginer un coffrage intérieur métallique pour le guérite, car comme l'a dit Lucas avec justesse : on en a vu d'autres !

Ce qui pourrait accréditer cela, c'est la présence d'un élément de porte visiblement métallique dans la guérite béton, et aussi il me semble qu'on peut voir dans les créneaux (3 premières photos) ce qui semble être une fente métallique.

Maintenant, dans ce cas cette hypothèse implique que ce coffrage était perdu. Dit autrement, le "tuyau" de Marc correspondrait donc à une autre guérite qui n'aurait du coup pas été coulée.

Mais tout cela fait sens. Merci Lucas.
Amitiés
Jean-Michel

Bonjour à tous,

La guérite en béton me fais penser à celle du "dépôt du bois de Durrenentzen" elle ont une grande ressemblance avec les guérites allemandes "cloche 20P7" mais elle blindées.

J'ai appris récemment que le dépôt du bois de Durrenentzen à servi soit comme camps de prisonniers ou comme/et pour les service du RAD (Reich Arbeit Dienst- incorporé de force) https://wikimaginot.eu/V70_construction_detail.php?id=19401.

Il faudrait approfondir les recherches pour savoir si elle n'aurait pas servi pour le surveillance du chemin de fer ou de l'ancienne mine et ses dépendances.

Amicalement
Daniel

Hello Daniel,

Elle était sans doute destinée à une surveillance du puits de Ste Fontaine. Comme l'autre guérite métallique pour le puits Cuvelette. Mais positionnées sur la L1 comme le montre le plan de Jean Michel, elles étaient bien intégrées à la défense rapprochée de la frontière.

Les photos sont excellentes. Quelle qualité que l'on n'atteint plus maintenant avec nos smartphones...

Cependant, même en agrandissant, on ne peut pas distinguer une si petite construction.
Les photos sont-elles datées ??

Amitiés
Marc

Dernière modification par Daniel-1952 le 06/04/2023.
Bonjour Marc,

Les trois premières sont du 10 juin 1940 les deux autres du 17 octobre 1954.

sur le photo jointe j'ai entouré une sorte de cuve qui pourrait être de même type que celle avec la guérite béton

Amicalement
Daniel

Re bonjour Marc

Si on prend la photos aérienne de google Earth de 2010, photo de 2008, et l'emplacement que tu donne sur la carte dans le fil, cela pourrait correspondre avec le cercle que sur la dernière image IGN.

J'ai superposé le tout pour arriver à cette conclusion. Mais l'erreur est possible.

As-tu remarqué sous le point les entrées de galeries ?

Amicalement
Daniel

Hello Daniel,

Alors là, chapeau pour avoir dégotté ces magnifiques photos.

Effectivement, avec la photo bien agrandie, on distingue nettement la guérite et sa circulaire tout au bord de la falaise.
Le béton a l'air tout neuf, ce qui corrobore la date tardive de construction.

Quelle qualité ces photos ! Mais le 10 juin 1940, l'IGN faisait encore de telles photos ??? Sans doute que quelques jours plus tard, il y a eu pas mal de destructions...

On distingue aussi (pas du Maginot), un réseau de voie étroite (60 ?), au niveau du stock de bois et devant les entrées de galerie.

Ce serait extraordinaire qu'il existe aussi ce genre de clichés pour l'autre guérite de Cuvelette.

Merci encore pour tes recherches.

Amitiés
Marc

Bonjour Marc et Daniel

Ces photos IGN obliques sont du 10 juin 1947 et non du 10 juin 1940 (je me disais bien que le 10 juin 1940, survoler ce coin à cette basse altitude était un peu "pousse au crime"). Cela n'enlève rien au fond et à la qualité de ces photos magnifiques. Du coup je me suis posé la question de leur utilisation pour rechercher le champ de rail de la cité Reumaux qui avait fait l'objet d'un autre fil de discussion.

En s'arrachant un peu les yeux, on pourrait trouver peut-être des candidats à la localisation de ce champ ?

Amicalement
Jean-Michel

Bonjour à tous,

Désolé pour cette erreur de frappe. Les photos prise sont bien celle du 10 juin 1947

Sur la page de RT sur Géoportail plusieurs autres sont consultables.

Amicalement
Daniel

Hello à tous,

Effectivement, sur la photo on distingue pas mal de personnages qui déambulent nonchalamment... Le 10 juin 1940 ils auraient été plus précautionneux....

On pourrait, du coup, ajouter la photo trouvée par Daniel à la fiche concernée.

Jean Michel, pour Reumaux, je te renvoie au fil "à la recherche de (6)" avec une nouvelle photo retrouvée ce matin.

Amitiés
Marc