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Nombre de créneaux dans l'observatoire et disposition des créneaux FM
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A64 - QUATRE VENTS
Bonjour,
Je voudrais soumettre une proposition de correction des plans type en ce qui concerne le nombre de créneaux dans les observatoires frontaux des blockhaus FCR. D'après les plans, seul le type A dispose d'un créneau unique, les autres types (A2, A4, A5 et B) ont tous deux créneaux. Mais dans les notes on parle toujours de "créneau d'observation frontal" ce qui laisserais sous entendre un seul créneau. Il serais judicieux de préciser type A : observatoire frontal à créneau unique et pour les autres types : observatoire frontal à deux créneaux. Bon, je chipote un peu mais ça me titille.
J'ai aussi constaté que ce type de construction dans le secteur dispose d'une entrée simplifiée, différente de celle que l'on peut voir sur le plan. De ce fait on ne retrouve pas de créneaux FM en défense des entrées. Ces derniers sont placés dans le mur de flanc des chambres de tir AC afin de défendre les arrières du blockhaus sans toutefois couvrir l'entrée.
Amicalement
Greg
Dernière modification par jolasjm le 17/10/2023.
Bonjour Greg
Un plan type n'a jamais été qu'une indication générale, que le Génie lâchait dans la nature en précisant que celui-ci pouvait être adapté aux besoins de l'utilisateur. En réalité, et un peu comme les casemates CORF qui dérivent des plans types Mle 1929 et 1930, il n'y a que peu de blocs qui sont parfaitement conformes à ceux-ci. Et pour les blocs MOM du type dont on parle, c'est encore pire.
Le plan type officiel du standard FCR de la STG (nommé type A ici) modifié en décembre 1939 (additif n°1 à la notice de base de septembre) visant à créer ce créneau frontal du fait de l'absence de disponibilité de périscopes ne contient qu'un seul créneau plan et non deux en dièdres. Le plan indiqué sur la page plan type est donc tout ce qu'il y a d'officiel et de conforme. Tu constateras ainsi que tous ces blocs tels que construits dans le SF Montmédy ou autres ont bien ce type de créneau unique et plan (voir en bas).
Bref, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de corriger la page correspondante.
Le groupe d'armée n°1 (nord de la France), après avoir très réglementairement commencé à construire des type A "normaux", a souhaité prendre des libertés avec ce plan-type issu de Paris, et ont inventé ce créneau d'observation à deux créneaux en dièdre et l'ont appliqué sur leur ban. Ce type de démarche n'est pas interdite, comme précisé en introduction. L'avantage clamé par le GA1 est que cela permet de passer d'un angle d'observation de 90° à 120°... Les mauvaises langues du Génie de Paris ont retourné cela en disant que maintenant on pouvait envoyer un obus dans l'entonnoir d'un angle de 120° au lieu de seulement 90° !
Cette variante locale s'est officiellement appelée "blockhaus STG-FCR Mle GA1". Elle est décrite par les plans types A1 à A5 du site (voir Constructions / plans types / Blockhaus lourd type STG / STG-FCR - Double). Je n'ai pas souvenance d'avoir vu dans les documents d'époque cette dénomination A1 à A5, mais à défaut de mieux... La STG et l'IGGF ont mis le hola sur cette horreur de créneau frontal en mars 1940 en bannissant ce type de plan au profit de cloches GFM type C.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour Greg
Un plan type n'a jamais été qu'une indication générale, que le Génie lâchait dans la nature en précisant que celui-ci pouvait être adapté aux besoins de l'utilisateur. En réalité, et un peu comme les casemates CORF qui dérivent des plans types Mle 1929 et 1930, il n'y a que peu de blocs qui sont parfaitement conformes à ceux-ci. Et pour les blocs MOM du type dont on parle, c'est encore pire.
Le plan type officiel du standard FCR de la STG (nommé type A ici) modifié en décembre 1939 (additif n°1 à la notice de base de septembre) visant à créer ce créneau frontal du fait de l'absence de disponibilité de périscopes ne contient qu'un seul créneau plan et non deux en dièdres. Le plan indiqué sur la page plan type est donc tout ce qu'il y a d'officiel et de conforme. Tu constateras ainsi que tous ces blocs tels que construits dans le SF Montmédy ou autres ont bien ce type de créneau unique et plan (voir en bas).
Bref, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de corriger la page correspondante.
Le groupe d'armée n°1 (nord de la France), après avoir très réglementairement commencé à construire des type A "normaux", a souhaité prendre des libertés avec ce plan-type issu de Paris, et ont inventé ce créneau d'observation à deux créneaux en dièdre et l'ont appliqué sur leur ban. Ce type de démarche n'est pas interdite, comme précisé en introduction. L'avantage clamé par le GA1 est que cela permet de passer d'un angle d'observation de 90° à 120°... Les mauvaises langues du Génie de Paris ont retourné cela en disant que maintenant on pouvait envoyer un obus dans l'entonnoir d'un angle de 120° au lieu de seulement 90° !
Cette variante locale s'est officiellement appelée "blockhaus STG-FCR Mle GA1". Elle est décrite par les plans types A1 à A5 du site (voir Constructions / plans types / Blockhaus lourd type STG / STG-FCR - Double). Je n'ai pas souvenance d'avoir vu dans les documents d'époque cette dénomination A1 à A5, mais à défaut de mieux... La STG et l'IGGF ont mis le hola sur cette horreur de créneau frontal en mars 1940 en bannissant ce type de plan au profit de cloches GFM type C.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour Jean-Michel,
Donc ces deux créneaux à 120° sont en faite une variante "local" qui ne justifie pas une correction du plan type. Merci de l'avoir précisé.
Amicalement
Greg
Dernière modification par jolasjm le 19/10/2023.
Bonjour Greg
Oui, c'est exactement ça. D'habitude on ne traite pas les variantes à part (elles sont juste mentionnées dans la page de plan-type générique), mais celles-ci issue du GA n°1 l'ont quand même été car présentes en nombre important dans le nord, entre la Manche et les Ardennes. Cela justifiait l'effort.
Voir pages :
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000042&su=Blockhaus_FCR_Groupe_d
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000036&su=Blockhaus_FCR_Groupe_d
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000037&su=Blockhaus_FCR_Groupe_d
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour Greg
Oui, c'est exactement ça. D'habitude on ne traite pas les variantes à part (elles sont juste mentionnées dans la page de plan-type générique), mais celles-ci issue du GA n°1 l'ont quand même été car présentes en nombre important dans le nord, entre la Manche et les Ardennes. Cela justifiait l'effort.
Voir pages :
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000042&su=Blockhaus_FCR_Groupe_d
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000036&su=Blockhaus_FCR_Groupe_d
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000037&su=Blockhaus_FCR_Groupe_d
Amicalement
Jean-Michel
Rebonjour Jean-Michel
Boulette or not boulette ? Suite à notre discussion j'ai modifié les notes et le plan type joint à disparu, est-ce normal ?
Je voulais également renseigner le quartier sur la fiche mais la rubrique correspondante n'apparait pas, pas encore traité je pense, mais il sont bien renseignés sur la carto.
Amicalement
Greg
Salut Greg
Pour le plan type, je ne peux pas répondre. Pour les sous-sesteurs du SFE et les quartiers correspondants, ils ont été créés.
Amicalement, Pascal
Dernière modification par Pascal le 19/10/2023.
Pour le plan type, la mise à jour de la fiche a entrainé sa suppression car celui ci ne correspondait pas au type 'Blockhaus pour canon' mais au type 'Blockhaus lourd STG FCR'.
J'ai modifié le type de la construction et ai pu remettre le plan type correspondant.
Attention, si ce cas n'est pas isolé (type de bloc incorrect), le plan type associé disparaitra des autres fiches dès que celles ci seront mises à jour. Il faudrait verifier que l'ensemble des blockhaus lourds type STG FCR aient bien le bon type, ceux restés en'Blockhaus pour canon' seront affectés à la moindre modif
Amicalement, Pascal
Pour le plan type, la mise à jour de la fiche a entrainé sa suppression car celui ci ne correspondait pas au type 'Blockhaus pour canon' mais au type 'Blockhaus lourd STG FCR'.
J'ai modifié le type de la construction et ai pu remettre le plan type correspondant.
Attention, si ce cas n'est pas isolé (type de bloc incorrect), le plan type associé disparaitra des autres fiches dès que celles ci seront mises à jour. Il faudrait verifier que l'ensemble des blockhaus lourds type STG FCR aient bien le bon type, ceux restés en'Blockhaus pour canon' seront affectés à la moindre modif
Amicalement, Pascal
Bonjour Pascal
C'est loin d'être un cas isolé, nombre de ces blockhaus STG FCR sont en type "blockhaus pour canon". Il faudrait alors changer le type de toutes ces constructions (travail ô combien fastidieux !). Il est vrai que le type "blockhaus pour canon" me parait erroné pour ces constructions.
Amicalement
Greg
Bonsoir Greg
C'est un gros travail qui a été engagé il y a quelques mois de cela. Tout est loin d'être achevé comme tu as pu le constater, et on est très conscients du travail qui reste à faire... On avance doucement en intercalant cela entre les autres priorités ;-)
Amicalement
Jean-Michel
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