SERVEUR DE TEST
Deux constructions dans l'Ile du Rhin au barrage de Kembs
Bonsoir à tous,
Je cherche des confirmations.
J’étais au Barrage du Rhin à Kembs (coupure du Rhin pour le Canal), et dans l’île du Rhin j'ai trouvé deux constructions.
La 1ere, la plus au nord, ce qui peux être un toit d'abri ,enfouis dans un dédale de tranchée (voir photo 494)
La seconde, 40 mètre plus au sud, 3 pans de murs formant un T, dont la haut du T est orienté vers le Rhin (photo 498). Ces murs pouvaient servir de support d'une construction en bois (tiges filetées visibles sur le dessus des murs) et la construction d'abri aux troupes du secteur. les tranchées vont jusqu’à la construction.
Un abri devait existé à la hauteur de l'entrée du canal d’Alsace, Il est visible sur les photos aériennes, mais je ne l'ai pas retrouvé.
Les constructions 2 et 3 sont marquées sur les cartes IGN, comme de nombreuse casemates du secteur (77-82-86 etc...) Montage photo joint.
Était-ce des construction Maginot ? elles ne figurent pas sur les cartes de Wiki.
Amicalement Daniel
Dernière modification par jolasjm le 11/05/2017.
Bonsoir Daniel
Tout ne figure pas (encore) sur les cartes de wiki, cela se saurait :-). Et je te raconte pas la fête le jour où on y arrivera ! Plus sérieusement : c'est grace aux efforts de gens comme toi qu'on va finir par s'en approcher. Merci encore de nous pousser en avant sur ton coin d'Alsace.
Concernant 1 : la photo aérienne de 1947 (à droite) montre clairement une tranchée de combat parallèle au fleuve et un boyau d'accès provenant de la forêt. Ta première photo est donc probablement un abri ou bloc de tranchée. Origine Maginot : probable.
Sans doute as-tu vu sur la photo aérienne ce qui semble un autre bloc à l'origine du boyau d'accès (cerclé jaune sur la photo jointe). Possiblement un abri associé à la position de combat... à confirmer !
Concernant 2 : ?? C'est peut-être un soubassement de baraque, mais alors pourquoi en "T" et non rectangulaire ou alors fait de deux murs parallèles ? En plus en bord de rive face à l'ennemi, c'est un peu "pousse au crime". Maintenant cela ne nous dit pas plus ce que c'est, et là je sèche. D'autres avis ?
Concernant 3 : le point sur la carte IGN ne correspond pas à la flèche sur la photo centrale. Es-tu sur de ton coup ? Je me suis aussi posé des questions sur ce bloc carré qu'on voit sur la photo aérienne et ce bloc reboucle avec un autre fil passé sur la protection du passage du barrage de Kembs. La nature du point "3" sur la photo aérienne centrale reste à confirmer.
Amicalement
Jean-Michel
PS: j'ai réduit la taille des photos sur ton message initial pour économiser de la place. Si on crée une fiche correspondant à l'une ou l'autre de ces constructions, tu pourras y remettre les originaux.
Bonsoir Daniel
Tout ne figure pas (encore) sur les cartes de wiki, cela se saurait :-). Et je te raconte pas la fête le jour où on y arrivera ! Plus sérieusement : c'est grace aux efforts de gens comme toi qu'on va finir par s'en approcher. Merci encore de nous pousser en avant sur ton coin d'Alsace.
Concernant 1 : la photo aérienne de 1947 (à droite) montre clairement une tranchée de combat parallèle au fleuve et un boyau d'accès provenant de la forêt. Ta première photo est donc probablement un abri ou bloc de tranchée. Origine Maginot : probable.
Sans doute as-tu vu sur la photo aérienne ce qui semble un autre bloc à l'origine du boyau d'accès (cerclé jaune sur la photo jointe). Possiblement un abri associé à la position de combat... à confirmer !
Concernant 2 : ?? C'est peut-être un soubassement de baraque, mais alors pourquoi en "T" et non rectangulaire ou alors fait de deux murs parallèles ? En plus en bord de rive face à l'ennemi, c'est un peu "pousse au crime". Maintenant cela ne nous dit pas plus ce que c'est, et là je sèche. D'autres avis ?
Concernant 3 : le point sur la carte IGN ne correspond pas à la flèche sur la photo centrale. Es-tu sur de ton coup ? Je me suis aussi posé des questions sur ce bloc carré qu'on voit sur la photo aérienne et ce bloc reboucle avec un autre fil passé sur la protection du passage du barrage de Kembs. La nature du point "3" sur la photo aérienne centrale reste à confirmer.
Amicalement
Jean-Michel
PS: j'ai réduit la taille des photos sur ton message initial pour économiser de la place. Si on crée une fiche correspondant à l'une ou l'autre de ces constructions, tu pourras y remettre les originaux.
Bonsoir Jean-Michel
Non je n'avais pas remarqué le second carré, j'y retournerai maintenant que j'ai trouver un chemin plus cours pour accéder au barrage (par l’Allemagne).
Pour la 2, je ferais les relever la prochaine fois. Mais poussé au crime, on savais faire en France, rien qu'avec les blocs sur berge? Il suffit de voir le blockhaus allemand au barrage.
Pour trois, je ne suis pas sur, mais c'est une indication des cartes IGN 25.000 de 1991 et suivant. Avant je ne trouve plus les cartes dans mon "rangement". Il est probable que ce petit abris a été démoli lors de la construction en 2015/2016 de la petit centrale électrique.
Si vous créer une fiche pour l'un ou l'autre pas la peine de mettre les photos que j'ai mise dans le fil. je mettrais les miennes
Il y a pas urgence.
Amicalement Daniel
Bonjour Jean-Michel,
le 3, il figure sur la carte , dans le 200 Km béton de JB-Wahl page 355 (ancienne)et 286 (nouveau),
Donc à approfondir.
Amicalement Daniel
Dernière modification par jolasjm le 12/05/2017.
Bonjour Daniel
Je ne mets pas en cause l'existence du "3", qui est avérée, mais dont la localisation exacte est incertaine et à déjà fait l'objet d'échanges sur le fil suivant (voir à la fin):
http://wikimaginot.eu/fil_visu.php?id=689
Il est d'ailleurs possible que le point identifié sur les cartes des livres de J-B Wahl, ton "3" et le "poste de sécurité" qu'on trouve sur les cartes renseignées de 1940 (attachée) soient un seul et même objet.
Mon doute de départ portait uniquement sur ton montage carte/photo du premier message, où la flèche qui pointe sur ton "3" de la photo centrale ne correspond pas au point de départ de cette flèche sur la carte IGN, qui est de l'autre côté du canal.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour Daniel
Je ne mets pas en cause l'existence du "3", qui est avérée, mais dont la localisation exacte est incertaine et à déjà fait l'objet d'échanges sur le fil suivant (voir à la fin):
http://wikimaginot.eu/fil_visu.php?id=689
Il est d'ailleurs possible que le point identifié sur les cartes des livres de J-B Wahl, ton "3" et le "poste de sécurité" qu'on trouve sur les cartes renseignées de 1940 (attachée) soient un seul et même objet.
Mon doute de départ portait uniquement sur ton montage carte/photo du premier message, où la flèche qui pointe sur ton "3" de la photo centrale ne correspond pas au point de départ de cette flèche sur la carte IGN, qui est de l'autre côté du canal.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour Jean Michel,
Oups, erreur de ma part, lors du marquage des flèches.
Le 3 part de l’île du Rhin, sous le waypoint. Je joint la carte ou j'ai enlevé le tracé& et le waypoint.
Désolé pour l'erreur.
La photo de droite de Alain, c'est exactement la même que celle que j'ai mise mais à gauche.
Dans la pointe de l'île, il n'y à pas de "béton" j'ai vue la personne qui effectue les relevés journalière d’analyse des eaux.
Amicalement Daniel
Dernière modification par jolasjm le 12/05/2017.
Pas de souci. C'est bien ce que je pensais.
La pointe de l'ile a été très largement remaniée après guerre, jusque récemment avec la nouvelle micro-centrale. Pas très étonnant qu'il n'y ait plus de "béton". On devra donc en rester aux hypothèses, en attendant des information plus précises tirées des archives.
Amicalement
Jean-Michel
Pas de souci. C'est bien ce que je pensais.
La pointe de l'ile a été très largement remaniée après guerre, jusque récemment avec la nouvelle micro-centrale. Pas très étonnant qu'il n'y ait plus de "béton". On devra donc en rester aux hypothèses, en attendant des information plus précises tirées des archives.
Amicalement
Jean-Michel
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