Mon avis

Dernière modification par jolasjm le 03/07/2024.
Bonjour

Votre avis sur ce qu'est la ligne Maginot et vos centres d'intérêt personnels vous appartient. Il n'est partagé ni par les historiens du domaine, ni par les passionnés du sud-est !

Si on regarde les choses de façon objective historiquement, la ligne Maginot c'est le Nord, le nord-Est, le Sud-Est et même la Corse ! Si on ne regarde que sous l'angle du budget initial de janvier 1930, le constat est parfaitement identique : les ouvrages CORF du sud-est ou les casemates de Corse ont bel et bien été construits sur la même ligne budgétaire que ceux du nord-est et sur exactement les mêmes standards de protection et qualité.

"...Trop de documents sur les ouvrage du Sud, que je trouve sans intérêts..." : vous avez parfaitement le droit d'ignorer ces documents ou de ne pas les lire ! Je peux vous assurer que la communauté Maginotphile du sud-est est par contre ravie de profiter de ceux-ci, et qu'enfin on reconnaisse le magnifique travail qui a été fait là.

Cordialement
Jean-Michel

Merci Jean-Michel

Bonjour à tous...

Très curieux, mais bon... chacun voit midi à sa porte.

Merci à Jean-Michel pour sa diplomatie

Le plus gênant de cette note est que (de mémoire) les travaux de la CDF ont commencé en 1928 dans les Alpes, au Rimplas, soit bien avant le début des constructions dans l'Est.

Ceci indique clairement la volonté de fortification globale des frontières du Nord au Sud, sachant que le plus "menaçant" de l'époque était quand même Mussolini... Enfin, bref.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Dernière modification par jolasjm le 09/07/2024.
Bonjour Jean-Louis et Sylvie

En fait c’est bien à partir d’Avril 1928 que la CORF a repris le mandat de fortification des Alpes à l’armée des Alpes et son auguste chef (Gal Degoutte ´) n’a pu que s’incliner. Notez qu’initialement la CDF ne s’est intéressée qu’à l’ouvrage de Rimplas et pour lequel Paris a cherché à supprimer ou corriger l’essentiel des caractéristiques qui en faisaient un ouvrage de conception locale… la prise de contrôle des autres ouvrages fut plus tardive (1930-31)

Degoutte est arrivé via plusieurs initiatives dans le dos de la CORF a néanmoins faire passer une parti de ses idées….

Amicalement
Jean-Michel

Bonsoir Jean Michel
Concernant le Gal Dégoutte, vu son niveau de compétence, il négociait surtout avec la CDF, le Mal Petain, Debeney puis Weygand. Pas de souvenir qu il ait participé à des réunions avec la CORF, Fillonneau ou Belhague.
A signaler également le rôle très effacé du Gal Guillaumat lors des discussions sur la fortification du Sud-est. Je crois même qu il n a fait aucune reconnaissance dans les Alpes, contrairement à l Alsace Lorraine (témoignage de son fils , le docteur Guillaumat). On a l impression que le sujet l emm.. sérieusement
Et qu il faisait entièrement confiance à Degoutte.

J en reviens au début de cette conversation et apporte un témoignage assez révélateur.
J ai eu la chance de discuter avec quelques vétérans des équipages des Alpes. Quand je leur disais qu ils avaient combattu dans la ligne Maginot alpine, ils n étaient pas d accord et protestaient: eux étaient dans les forts des Alpes. La ligne Maginot, c etait ailleurs, en Alsace - Lorraine .
Bien entendu, je confirme qu il n y a eu qu une seule loi programme pour le financement de la défense de toutes les frontières.
Mais pour le grand public et les anciens combattants des Alpes, il y a un clivage.

Bien à vous tous
Alain H

Bonsoir à tous, sans vouloir créer de polémique entre le Nord, le Nord-est et les Alpes et ayant moi aussi connu pas mal d’anciens ayant été sur le front des Alpes je souhaiterais apporter mon commentaire.
Ce sentiment de se différencier de la LM provient en grande partie du fait qu’ils appartenaient à l’Armée des Alpes et le côté « armée invaincue » y est pour beaucoup car dans l’imaginaire de l’époque (et même encore de nos jours …) la LM n’a servie à rien car les Allemands sont quand même passé alors qu’eux ont bloqué les Italiens pratiquement à la frontière ainsi que les Allemands lors de leur tenaille vers les Alpes.
Il y a eu également un ressentiment de la part de ces anciens car contrairement à leurs homologues des autres armées ils eurent droit à une non reconnaissance pour obtenir leur carte d’ancien combattant pour une question de jours au combat … ils l’obtinrent enfin par arrêté le 4 juin 1994 grâce à la ténacité du dernier président de la Fédération Nationale des Anciens Combattants de l’Armée des Alpes (FNACAA). Beaucoup n’en profitèrent pas …
Amicalement
Marc
PS : même si je me fait en un devoir de mettre en valeur l’ Armée des Alpes je connais également bien ce qui s’est passé dans le Nord et le Nord-est , les livres de Bruge ayant été, entre autre, mes livres de chevet voilà 45 ans et m’ayant donné le virus de la fortif.

@ Alain

Si, il a participé (ce qui est normal) aux rencontres de présentation puis de discussions autour de son projet de défense des Alpes. Ces réunions étaient présidées par l’EMA au plus haut niveau (Debeney, et Petain une fois sur les trois Ou 4 rencontres afférentes en 1927-28). À ces rencontres participaient naturellement la CDF/CORF, dans le rôle de procureur à charge avec la CORF dans le rôle du porte-serviette et d’expert.

Quand la CDF a pris mandat sur le sud-est, les rôles se sont inversés ! A chaque nouveau projet émis par Paris pour le sud-est, le Mal Petain prenait un malin plaisir - mais sans doute logique - de transmettre le projet à Degoutte pour commentaires formels. Il faudrait que je regarde dans mes papiers si ce 2e round a donné lieu à discussion en face à face pour en discuter entre parties prenantes.


Bien cordialement
Jean-Michel