Limite de sous-secteur à définir entre TPM et Marville
Fil ouvert par MDL/CHEF HARMAND - Posté le 11/05/2025
Bonjour ,en regardant la carte de mon secteur fortifié favoris , je me suis rendu compte que la limite des sous-secteurs entre la TPM et Marvilles passant à l'est de la casemate de la Higny , alors qu'en regardant les fiches des blockhaus elle se situe entre les blockhaus 129 et 129bis.
S'il vous plait j'aimerais savoir , quelle est la bonne limite ?? Sur quelle carte se base le découpage ayant pour pour limite à l'est de la Higny ??
Merci d'avance pour vos réponses éclairées , je vous souhaite un bon dimanche ensoleillé .
Cordialement
David H
Réponse de Pascal
- Posté le 13/05/2025
Bonsoir David
De quelle carte parles-tu en premier ? Sur le site, Jean-Michel avait tracé la limite sur la base de carte renseignées, et elle passe effectivement à l'est de la casemate d'artillerie de la Higny. Cette limite s'affiche indifféremment pour tous les construtions du secteur.
Cordialement, Pascal
Réponse de MDL/CHEF HARMAND - Posté le 13/05/2025
Dernière modification par MDL/CHEF HARMAND le 13/05/2025.
Bonsoir Pascal .
La carte du secteur fortifié de Montmédy sur Wikimaginot .
Ce découpage ne me paraît pas bon, si la limite passe à l'est de la casemate de la Higny.
Dans les fiches Wikimaginot il faut alors changer l'appartenance géographique des constructions suivantes situées à l'est de ce découpage. Il faut les transférer pour passer du sous-secteur de Marville à la TPM.
Blockhaus 129bis
Blockhaus Mb 351
Blockhaus Mb 35
La casemate de la Higny
PC du Bois du lait
La chambre de coupure N°87
PC de Valenterne.
Tu conviendras que plusieurs codes de blockhaus correspondent à Marville ( Mb 351 et Mb 35 ) et que la chambre de coupure N°87 ne fait pas partie des rocades de la TPM.
C'est à cause de ces éléments que je m'interroge. Une erreur de découpage à l'époque est possible et une carte mal renseignée ( à quelques centimètres sur un plan ) n'est pas une exception dans l'armée Française.
Cordialement
David Harmand
Réponse de Pascal
- Posté le 17/05/2025
Bonjour David
J'ai enfin un peu de temps ce WE et je vais me pencher un peu plus sur le sujet. Pour ce qui est de la chambre de coupure, il ne faut pas tenir compte de leur positions car elles ont été implantées indépendamment des limites de secteurs.
Bon WE
Cordialement, Pascal
Réponse de MDL/CHEF HARMAND - Posté le 03/07/2025
Bonjour Pascal ,
Sur cette carte issu de Vincennes ( archives de la IIe armée ) , la carte suivait un descriptif du Plan E (c'est un additif dit E1 daté de juillet 39 ), la carte est en tout cas antérieur à 1940 puisque le blockhaus My14 n'est pas présent sur la carte ( en face de Saint-Antoine ).
On voit sur cette carte que le blockhaus annoté 128 ( 129bis ??) est mal situé puisque positionné au sud de la cote 317 ( emplacement qui sera attribué au blockhaus Mb 351 )soit à près de 600 mètres du bon emplacement.
L'erreur de séparation entre la TPM et Marville viendrait elle de là ? le 128 ( 129bis ??) est dans la TPM et le Mb 351 sur le secteur de Marville.
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Cordialement
David
Réponse de lia
- Posté le 03/07/2025
Bonjour David,
Merci pour ces informations,
L'ajustement de la ligne bleu sur la carte est un travail pour Pascal ; c'est sur sa liste de choses à faire.
Mon problème dans ce cas est que plusieurs blockhaus de cette région, selon la description, en février 1940 ont changé de sous-secteur, ce qui pose la question de la datation utilisée de certains fiches. Nous voulons partir de la situation du 10 mai 1940.
J'ai adapté quelques fiches selon la description fait par Jean-Michel, mais la distinction entre ces sous-secteurs reste un peu flou.
Cordialement
Lia
Réponse de MDL/CHEF HARMAND - Posté le 03/07/2025
Bonsoir Lia ,
rien ne presse , c'est vrai que la délimitation est floue ( les joies de l'armée française de l'époque )
je voulais juste fournir une pièce pour finir le puzzle
bonnes vacances !!
Cordialement
David
Réponse de Pascal
- Posté le 26/07/2025
Bonjour David
J'ai de nouveau un peu de temps et souhaite mettre cette limite à jour. Peux tu me transmettre un scan de la carte avec la limite complète; il me manque la partie sud pour pouvoir avancer.
Cordialement, Pascal
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