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Casematte STG Typ B?
J'ai ici une photo datant de 1940. Est-ce une casemate STG de type B ? Où pourrait se trouver cette casemate, si elle existe encore ?
Merci beaucoup
Andreas
Bonjour
A ou B (ou A1 ou B1), c'est difficile à dire puisqu'on en voit qu'un seul côté. C'est cependant clairement un blockhaus de type STG (pour mémoire, dans le catalogue STG seules les constructions pour pièces d'artillerie sont des "casemates", ce qui n'est pas le cas ici, le reste étant des "blockhaus").
Au vu du paysage et de la forme de construction et du niveau de finition, il s'agit probablement d'un des blocs STG de la ligne CEZF de la Sarre ou Faulquemont, dans la région de Francaltroff.
Vu que la plupart des blockhaus CEZF étaient doubles alors ce ne serait pas un blockhaus STG type B, mais un type A1 puisqu'il était prévu en outre d'y installer une cloche GFM C.
Cordialement
Jean-Michel
Bonjour à tous et à toutes .
Le créneau de droite du blockhaus d'un type que je n'ai vu que sur les blockhaus CEZF ( on voit un décalage des redans dans la partie haute ) . Est ce que je me trompes ?
Merci d'éclairer mes lumières
Cordialement
David Harmand
Salut David,
Effectivement, ce décalage dans les redans permet le débattement latéral de la lunette de pointage. On peut presque dire qu'il s'agit de l'une des caractéristiques des blocs CEZF. L'autre caractéristique typique est le renflement devant les créneaux, en quelque sorte une surépaisseur des murs d'embrasure.
Alors qu'il s'agit bel et bien de blockhaus de type STG et qu'ils devraient être appelés comme tel, les plans de décembre 1939 sont titrés "casemate" simple ou double selon les cas.
En pièce jointe, le plan-type d'un bloc simple.
A côté du couloir menant à la cloche (B ou C), le carré gris correspond à l'emplacement d'un éventuel groupe électrogène. Dans chaque chambre de tir, on y trouve également une goulotte à grenades.
Pascal ou Jean-Michel, plan à mettre dans la page correspondante.
Frédéric Lisch.
Dernière modification par jolasjm le 13/07/2023.
Salut à tous, salut Fred
Merci pour le plan du bloc CEZF simple Mle 39. C'est vrai que la CEZF a divergé des standards STG de décembre 38, sur lesquels sont basés ces blocs, pour les appeler "casemate". Les plans types de Décembre 1938 servant de référence de départ étaient eux bel et bien ceux des "blockhaus STG Mle 1939" de fin décembre 1938.
L'histoire de la "casemate CEZF" est intéressante car l'emploi de ce terme est une décision du Gal Belhague - ancien patron de la CORF jusqu'en fin 1935, puis premier président de la CEZF - qui pourtant savait fort bien la différence entre une casemate et un blockhaus et qui ne pouvait pas se tromper ou tomber dans les approximations (ce n'était pas le genre du bonhomme !). L'explication de cette anomalie est en fait assez simple, et donnée par Belhague lui-même dans une des premières notes de la CEZF, traitant des formes de fortification à construire.
Ces constructions CEZF étaient prévues par lui dés le départ comme ayant une forme d'autosuffisance et de protection les dotant d'une capacité de résistance sur longue durée tout en assurant la protection correcte des occupants. Pour ce faire, la "casemate CEZF" devait utiliser des cuirassements de créneaux étanches, des affuts spéciaux - notamment pour les 47 (future rotule et affut 47B), des cloches simplifiées mais pouvant être converties en GFM B à terme, l'étanchéité visée permettant l'installation d'une ventilation filtrée, et nécessitant éclairage (il n'y a plus d'ouverture au jour) et donc capacité de production électrique (d'où la réservation pour un groupe). Cette même note de Belhague (58/CEZF du 04/10/1939) une fois cet état final visé - qui est en effet très proche de la définition d'une "casemate" dans l'ancien sens du terme - admettait que :
- les cuirassements, affuts et trémies en question n'existaient pas encore et seraient au mieux déployables fin du printemps 1940
- et que donc il fallait viser en priorité - et pour ne pas partir de rien - un état intermédiaire "dégradé" tel que décrit par la notice des blockhaus STG Mle 1939, à savoir une construction vite faite, sans cuirassements - hors cloches -, avec ventilation à bras éventuellement filtrée, et logement à hamacs. De plus, comme la disponibilité de cloches (pourtant prévues dans la version des blockhaus Mle 1939) n'était pas garantie à court terme, on devait se contenter pour l'occasion et à titre temporaire du bon vieux périscope type V en attendant d'installer les cloches. La construction devait cependant être évolutive pour permettre d'atteindre par améliorations successives cet état final visé de "casemate".
La volonté sous-jacente était claire et pragmatique : il vaut mieux un imparfait qui existe et est immédiatement utilisable en mode dégradé, qu'une perfection visée qui n'existe pas ou serait inutilisable...
L'état visé à terme était donc bien celui d'une "casemate", mais en pratique l'état intermédiaire construit (et jamais amélioré par la suite faute de temps et de disponibilité d'équipements) sera bien celui du blockhaus STG Mle 1939 qui sert de base de départ.
A noter que selon les chefferies d'armée dessinant ces blocs on trouve de petites différences entre eux le long de la ligne CEZF. Concernant la photo du haut de ce fil, le fait que la visière de bloc présente un décrochement entre les chambres de tir au lieu d'être sur un seul plan unique sans décrochement me semble caractéristique des blocs CEZF de la Sarre, ce qui avait motivé ma réponse initiale.
Fred, aurais-tu le plan de la casemate CEZF double ? Cela permettrait de faire les pages "plans types" correspondantes.
Concernant le créneau AC avec décrochage pour lunette, il me semble que quelques blocs MOM de type 2bis (type 2 modifié pour 47 biflèche) présentent aussi ce décrochement.
Bonne journée à tous
Jean-Michel
Salut à tous, salut Fred
Merci pour le plan du bloc CEZF simple Mle 39. C'est vrai que la CEZF a divergé des standards STG de décembre 38, sur lesquels sont basés ces blocs, pour les appeler "casemate". Les plans types de Décembre 1938 servant de référence de départ étaient eux bel et bien ceux des "blockhaus STG Mle 1939" de fin décembre 1938.
L'histoire de la "casemate CEZF" est intéressante car l'emploi de ce terme est une décision du Gal Belhague - ancien patron de la CORF jusqu'en fin 1935, puis premier président de la CEZF - qui pourtant savait fort bien la différence entre une casemate et un blockhaus et qui ne pouvait pas se tromper ou tomber dans les approximations (ce n'était pas le genre du bonhomme !). L'explication de cette anomalie est en fait assez simple, et donnée par Belhague lui-même dans une des premières notes de la CEZF, traitant des formes de fortification à construire.
Ces constructions CEZF étaient prévues par lui dés le départ comme ayant une forme d'autosuffisance et de protection les dotant d'une capacité de résistance sur longue durée tout en assurant la protection correcte des occupants. Pour ce faire, la "casemate CEZF" devait utiliser des cuirassements de créneaux étanches, des affuts spéciaux - notamment pour les 47 (future rotule et affut 47B), des cloches simplifiées mais pouvant être converties en GFM B à terme, l'étanchéité visée permettant l'installation d'une ventilation filtrée, et nécessitant éclairage (il n'y a plus d'ouverture au jour) et donc capacité de production électrique (d'où la réservation pour un groupe). Cette même note de Belhague (58/CEZF du 04/10/1939) une fois cet état final visé - qui est en effet très proche de la définition d'une "casemate" dans l'ancien sens du terme - admettait que :
- les cuirassements, affuts et trémies en question n'existaient pas encore et seraient au mieux déployables fin du printemps 1940
- et que donc il fallait viser en priorité - et pour ne pas partir de rien - un état intermédiaire "dégradé" tel que décrit par la notice des blockhaus STG Mle 1939, à savoir une construction vite faite, sans cuirassements - hors cloches -, avec ventilation à bras éventuellement filtrée, et logement à hamacs. De plus, comme la disponibilité de cloches (pourtant prévues dans la version des blockhaus Mle 1939) n'était pas garantie à court terme, on devait se contenter pour l'occasion et à titre temporaire du bon vieux périscope type V en attendant d'installer les cloches. La construction devait cependant être évolutive pour permettre d'atteindre par améliorations successives cet état final visé de "casemate".
La volonté sous-jacente était claire et pragmatique : il vaut mieux un imparfait qui existe et est immédiatement utilisable en mode dégradé, qu'une perfection visée qui n'existe pas ou serait inutilisable...
L'état visé à terme était donc bien celui d'une "casemate", mais en pratique l'état intermédiaire construit (et jamais amélioré par la suite faute de temps et de disponibilité d'équipements) sera bien celui du blockhaus STG Mle 1939 qui sert de base de départ.
A noter que selon les chefferies d'armée dessinant ces blocs on trouve de petites différences entre eux le long de la ligne CEZF. Concernant la photo du haut de ce fil, le fait que la visière de bloc présente un décrochement entre les chambres de tir au lieu d'être sur un seul plan unique sans décrochement me semble caractéristique des blocs CEZF de la Sarre, ce qui avait motivé ma réponse initiale.
Fred, aurais-tu le plan de la casemate CEZF double ? Cela permettrait de faire les pages "plans types" correspondantes.
Concernant le créneau AC avec décrochage pour lunette, il me semble que quelques blocs MOM de type 2bis (type 2 modifié pour 47 biflèche) présentent aussi ce décrochement.
Bonne journée à tous
Jean-Michel
Salut Jean-Michel,
Oui, j'ai tracé le bloc double. Il me faut juste de mettre en page dans le même esprit graphique que le simple.
Fred
Super ! Merci beaucoup, Fred.
A+
Jean-Michel
Et voici une variante de la casemate double dont l'angle d'ouverture des capitales des chambres de tir est de 200°
Fred
Dernière modification par jolasjm le 14/07/2023.
Bon, superbe. On a de quoi illustrer deux pages plan-type ! Je m’y attaquerai à mon retour et t’enverrai le texte pour corrections/enrichissement.
Juste une question : pas de sous-sol sous la double ? Les STG/39 double en avaient un.
A+
JM
Bon, superbe. On a de quoi illustrer deux pages plan-type ! Je m’y attaquerai à mon retour et t’enverrai le texte pour corrections/enrichissement.
Juste une question : pas de sous-sol sous la double ? Les STG/39 double en avaient un.
A+
JM
Non pas de sous-sol pour ce genre de bloc à ma connaissance.
Les docs en ma possession n'en montrent pas.
Fred
Voici le dernier plan-type.
Angle d'ouverture des capitales des chambres de tir : 240°
Fred
Bonjour tout le monde !
Je rejoins l'avis de Jean-Michel concernant la ligne CEZF des environs de Francaltroff. Les photos de cette casemate se retrouvent souvent sur les sites de ventes aux enchères, proximité d'une route aidant, je penche pour C3.
Cordialement Lemage
Bonjour
Oui, c'est en effet une excellente candidate.
Bien cordialement
Jean-Michel
Merci à tous ceux qui ont contribué à l'identification du blockhaus ou de la casemate par leurs contributions. Il semble qu'il s'agisse bien de la casemate C3 Crehange.
Bien cordialement
Andreas
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